Я верю что все люди - хорошие и очень редко люди для меня плохие, поэтому у меня много друзей.
Я хотела б встретить Драя и увидеть что он может Джеку рассказать. Может и мне сможет. Примерь Цезаря подтверждает что Напы не разбираются в людях. Или же хороший актер обведет Напа вокруг пальца. Может быть что при первой встрече человек покажет себя с хорошей стороны и мне он понравится, а Джек скажет "она какая-то не такая". Через некторое время я за человеком понаблюдаю и пойму что это действительно так.
Поэтому я не совсем понимаю что мы можем советовать если мы сами не сразу понимаем.
О подруге, ничего большего у них не было и ревности у мужа нет, ему не нравится что она постоянно возмущается, плохо о людях говорит и что мужа своего она под каблук поставила принципом "если не по моему - я сделаю скандал и уйду от тебя". Мне вообще все равно эти ее заморочки, мне надо чтоб она хорошо работала.
Хорошо работать - это сложное понятие, состоящие из большого количества аспектов. Например, человек может прекрасно делать какую-то часть работы, при этом полностью проваливая другую. Или может прекрасно выполнять все обязанности и при этом подворовывать, или как-то еще подставлять свою организацию.
Поэтому очень важно смотреть на моральные качества человека. Если ему наплевать на интересы людей и даже собственных близких, трудно ожидать, что он будет защищать интересы организации. Если он никого не ценит, то вряд ли работодатель станет для него исключением. Нанять человека на работу во многом означает довериться ему. И понятно, что не всякому человеку можно доверять, даже если он профессионал.
Ну мы же живем вместе, я часто слышу от него разные истории о людях и лезу со своими советами а тут с другой стороны БЭ у него внушаемая. Но я совсем не вижу что ему там не хватает. Вроде отлично сам разбирается...
Потребность в ЧС влиянии на Баля вижу, в БИ на Напа и Жука вижу, в ЧЭ на Роба вижу но не могу. А в Джеке проблем не вижу... Может я не так БЭ понимаю?
И ведь если Джек решил что он с тем человеком дружить не будет, он все равно не будет даже если я начну расхваливать какой тот человек хороший...
Другой пример, есть у нас подруга Дюмка, которую парень после 10 лет совместного перебывания оставил.
Так вот она бееедненькая, ее жалеть надо и помагать. Гечка и Максимка (вроде) которые взялись ее перевоспитывать и говорить как ей надо с ним поступить со временем начали злится что она дальше за ним бегает. И вот Гечка и Максимка автоматически записаны в список тех кто поступает неправильно по отношению к Дюмке.
Гечка, Макс. и Баль в свою очередь говорят что Дюмка строит из себя овечку а на самом деле она сознательно привлекает мужское внимание в том числе моего мужа.
Я вообще ничего такого не вижу. И в этой ситуации как и во многих других ничего не могу посоветовать/решить .
Это еще один пример того как я судя по поведению человека (бедная девочка) делаю вывод что она хорошая (а может и ошибаюсь).
И еще, если человек был плохой, но он прийдет ко мне и СЛОВАМИ переубедит меня что он совсем не такой как я думала, я все прощу/забуду и буду ему доверять. В этом проблема так как БИ может сможет понять что человеку не стоит верить а я "послушаю" и поверю. И вообще все люди вокруг - потенциальные друзья а не враги для меня...
Так тот парень нормальный, его проблема в том что из 10, 4 последних он пытался ее оставить но она плакала...
А еще она детей любит, за тем парнем смотрела, стирала, кушать готовила, безумно любила. Значит бедная она. А своя стерва дома орет, убирать не хочет и за компом сидит все время (он так не говорил, это я утрирую)
Что-то я ЧС не вижу.. "беедненькая" и ЧС как-то плохо сочетаются, а она у нас, вроде, ценностях и вроде жалеть-то в Гамме как-то не очень принято. может ошибаюсь, конечно.
Советы давать - путешествовать по треугольнику Карпмана, оно, конечно, чужие проблемы проще решать, чем со своими разбираться.
Творческая - функция "громкая", если не ошибаюсь, по ней хорошо видно, как сделать, чтобы все получилось и эта информация транслируется окружению. Мне кажется, что за суждение о человеке отвечает не одна функция, а согласованная работа нескольких, информация-то поступает по множеству каналов, а мерность наших функция выступает своеобразным фильтром реальности, чем больше мерность, тем больше противоречивой информации можно переварить и не "сломаться"
он не то чтоб постоянно жалость озвучивает, но защищает ее от других, нарошно относится к ней хорошо, общается с ней.
А другие в его глазах лезут куда не следует. Я тоже ее не перевоспитую и общаюсь с ней.
ну само по себе ничего не складывается - как сложили так и сложено почему-то мне кажется, что запрос на совет зачастую бывает вариантом разговора с собой - озвучивание проблемы и поиск решения. поэтому и чужие советы вопринимаются через 8 раз на 9-й. Иногда на принятие решения и воплощение его в жизнь уходит много времени, но это очень индивидуально.
Только советы в чужой ситуации давать - это все равно треугольник Карпмана, уж извините )) впрочем, исключение, пожалуй, это совет прислушаться к советчику внутри себя
Вопрос такой возник есть много знакомых джеков и увсех общее токо одно денги и их дивиз купи дешевле продай дороже короче (барыги) ето все джети такие или мне неповизло просто?
Вам не повезло! И есть вероятность, что в этой толпе не только Джеки, а ещё куча разных ТИМов....например Донов, идущих по головам и чувствам окружающих
Я вот на такое могу и повестись в отдельных случаях, но только в отношении человека, который своими поступками не дал явственно понять обратное....и если мне очень долго говорить о ком-то плохо, то не найдя явных доказательств, я могу этого болтальщика вычеркнуть из списка общения....
Лезть с советами стоит только тогда, когда люди ГОТОВЫ их хотя бы слышать! У моего папани ( махровый Баль) на этот случай фраза коронная припасена: "За собой следи!"...причём она произносится с такой интонацией, что людям и ответить нечего....
Потому что между джеками и напами общение по БЭ-БИ происходит иначе, нежели с драями ( активация и дуальность суть разные вещи)....по-настоящему инфо по БЭ я только от Драев и Достов воспринять могу....а с Напами так....потрещать, подинамить, кости поперемывать....
Кто трудоголики, так это Штиры....к тому же они здорово умеют чётко контролировать: на работе - работаю, дома - домашничаю....
Люблю играть в "успею-не успею", "угадай, сколько времени прошло в разных единицах", "расшатай-восстанови" равновесие между внутренним состоянием и внешним миром, помоги ближнему устранить внутренние противоречия, "ухвати одну мысль из потока" и т.п......
Внешний и внутренний......ну, например, с помощью разных якорьков (конкретной музыки, фильма, места, человека, фразы и т.п.) вогнать себя в состояние нестабильности/противоречия с окружающим миром, а потом найти другой якорь, который вернёт всё назад......люблю такие заморочки "откладывать" на будущее, чтоб в случае получения негативов по БЭ, не забиваться в депрессии, а быстро выныривать....
Внутренние противоречия....это даже не знаю, как точно объяснить....найти себе "жертву", у которого внутри раздрай...и "вылечить" его принять какие-то конкретные решения с помощью своих якорей, особенно, если он долго не может устаканиться....
Мысль из потока....это попытаться догнать, выхватить одну мысль со своего "чердака" и зафиксировать её в первоначальном виде, ....т.к. пока вылавливаешь и фиксируешь, она обычно сто тыщ раз успевает трансформироваться... ( эта фишка мне помогает учиться разговаривать с сенсориками на понятном им языке)....
ПыСы...Что вспомню ещё, напишу......тема-то постоянно всплывает...можно даже тут порыть, если желание и время есть....
Вспомнила.....могу одновременно проживать в нескольких временных отрезках...т.е. время для меня по ощущениям есть всегда - одномоментно существует ВСЁ Прошлое- ВСЁ Настоящее-ВСЁ Будущее...для всех событие, например, физически прошло или только наступит - оно в Прошлом/Будущем, а я могу жить ( УЖЕ жить) в нём столько, сколько хочу, параллельно общему Настоящему, альтернативные ветки событий как-то сами собой строятся....поэтому у меня памяти на конкретные даты просто нет.....я запоминаю последовательности, а не цифры дат..новую информацию о прошлом-настоящем-будущем просто втыкаю в нужный промежуток, т.к. оно УЖЕ есть...
Люблю угадывать нужный момент...когда именно надо сделать что-то, чтобы получить заданный результат....могу и не воспользоваться этим моментом, забавляет сам процесс, главное - угадать!.....причём иногда чуток ошибаюсь, но не расстраиваюсь (можно же ускориться или резину потянуть в случае чего, короче, доработать ситуацию)...
У меня физическая вербализация просто не успевает за потоком/скоростью "обработки" идеи/мысли...а с учётом ещё и всех вероятных прогнозов развития получается колоссальное поле.....люди часто просто не понимают, почему я пришла к тому или иному выводу...а объяснять вход-выход ненавижу....
Настроение - это внешнее проявление, эмоционирование, своего рода зеркало, сигналы для окружающих....а состояние - это ощущение внутреннего мира.....они ( состояние и настроение) могут быть и в диссонантных вертностях...например, внутри смерч, а наружу - лёгкая ностальгия.... причём для меня всегда в приоритете то, что внутри, потому что это источник, где рождается и преображается моя жизненная сила! Воспринимаю явления/события/людей/объекты цельным образом и всегда во взаимосвязи с другими я/с/л/о.....и просто бешусь, когда кто-то пытается разобрать моё видение на детали ( детали если и попадают в зону внимания, то исключительно те, что выбиваются из гармоничного ряда!)....
Именно, шулай! Людям трудно бывает объяснить, почему ты пришёл к такому выводу, потому что пока объяснешь, само объяснение превращается в совершенно другое.......а притормозить этот процесс для меня равнозначно почувствовать себя мёртвым!
ПыСы....поэтому я часто, например, дополняю свои сообщения на этом форуме....
Вопрос терминологии всего лишь......в моём мировосприятии настроение состоит из отдельных эмоций ( настроение - это элемент динамики, а эмоция - элемент статики, не в соционическом смысле, а в общем)....
Я сразу вижу какие-то хорошие качества в каждом человеке, но пристально фиксируюсь на потенциальных (для меня) негативных его качествах и в зависимости от их потенциальной проблемности(опять же для меня) я либо допускаю такого человека в свой близкий круг или он остается на уровне хорошего знакомого/приятеля/душевного коллеги.
Друзей у меня не много и много никогда не было - интроверты мы нас на многих не хватает
Независимо от актерских талантов (а больше всего подозрений и недоверия у меня именно Гамлеты вызывают и их таланты) я сложно очаровываюсь внешним к себе проявлением тем более в светски-формальной обстановке(будь то работа, дискотека или встреча одноклассников). Все эти тусовки предполагают определенный стиль общения со мной как с "мундиром" (должность, пол, статус) и именно через этот фильтр я их и воспринимаю, выводов об отношение к себе как многогранной личности или об отношении как к личности к вверенному мне Джеку на основании таких поверхностных контактов я не делаю - мало данных.
Предпочитаю не вести бизнес с друзьями по оговоренной выше джеками причине. Подруг и родственников никогда не протэжировала разве что на общей конкурсной основе могла бы... гипотетически... и с полным правом работодателя отказать по любой причине. Джек имеет право не взять работника хоть по причине конопушек на носу раз ему это мешает сосредоточиться на работе с этим человеком, а уж истеричек я и сама терпеть не могу ( ограничительная )и такую подругу и дуалу не стала бы подсовывать
Близким позволяю с собой творить то, что в рабочих отношениях просто недопустимо......а ведь многие просто в силу своего характера не умеют чётко разделять (мне это с трудом давалось, когда был подобный опыт, поэтому зареклась!)
Ненавижу быть обязанной...предпочетаю обходиться своими силами, чем всё время думать, как быстрее отдать долг, чтоб успокоиться.......
А с чего вы взяли что то Джеки? "Купи дешевле - продай дороже" - это примитивно как-то и неинтересно. Есть более элегантные способы заработка.
Это проявляется в том, что я часто прокручиваю прошлое, анализирую прошедшие события, выстраиваю их в своеобразные нити, вижу как они могут развиваться в будущем, чувствую какой вариант наиболее вероятный. Иногда представляю что бы было, если бы в прошлом все случилось по-другому. Также сюда относится чувство времени, своевременности.
Приветствую всех, особенно тех кто меня узнал.
Я тут где-то прочитала о джеках и их любви к детям. Следственно вопросы:
1. ТИМно ли, что Джеки , особенно мужчины, любят детей?
2. Мой муж, Джек, как ребенок. Очень любит играть с дочкой, и вообще, я говорю ему что-то а он кривляется или продолжает делать свое. Свойственно такое логику?
Например логика Роба, Жука, Макса видна за километр, а он не такой. ТИМно?
Привет, Джеки!
Меня, кстати, ещё совсем недавно записывали в ваше племя, и некоторые до сих пор придерживаются такого мнения а сама я уже ни в чём не уверена но вопрос не в этом.
Есть у меня друг. Явно ценностный ЧЛ, ИМХО очень сильно похож на Джека. Вот процитирую вам из другой темы то, что я про него написала:
У меня есть один друг-поклонник, явно ценностный ЧЛ, не поняла пока, Гамма или Дельта, но либо Джек, либо Дост, по моим ощущениям. Даже тему про него хотела создать, но пока ТИМ не определён точно, как-то не комильфо =( Так там вот тоже - именно что тёмный лес: совершенно разные взгляды на мир, ценности, даже в одной и той же ситуации НАСТОЛЬКО по-разному акценты ставим! Он когда говорит - начинает мне про что-то такое др-др-др-др-др, про что мне СОВСЕМ не интересно, я даже не знаю, что ему ответить. Он мне про деньги, про политику, про знакомства и связи, про историю... Про то, что у него по каким предметам, что по дискре контрольная, а по матану зачёт, при этом говорит много, а не делает ни фига, ленится, точно так же, как и я Даже про еду умудряется рассказывать так, что мне не вкусно: не про ощущения, не про компоненты блюда, не про то, какой у него вкус, а про то, в какой стране какая еда Х_Х
Вот это - полное непонимание, но безболезненное (если бы не осознание того, что я ему не просто друг, но не будем о грустном).
Собственно, а проблема... думаю, уже понятно в чём
Надо как-то сказать товарищу НЕТ. Притом, что официально он никакого вопроса не задавал, но я же вижу, я же чувствую, что я ему не просто друг!!
Опишу ситуацию поподробнее. Мы познакомились года два назад. На первых порах знакомства раза два целовались под действием порядочного количества алкоголя, причём больше по моей инициативе. Я тогда забывала одного молодого человека, просто пыталась отвлечься... А товарищ, видимо, то ли не так понял, то ли ещё что...
Потом я почём зря обнадёжила ещё одного товарища, Достоевского, потом у меня начались длительные, на год, отношения с Габеном. В процессе этих отношений у нас с Джеком была достаточно милая ненавязчивая дружба, мы вместе гуляли, пили пиво, общались. Я чувствовала, что нравлюсь ему в сексуальном плане, но простите, мало ли кто кому в этом плане нравится, я была несвободна, а он тоже отнюдь целибат не блюл, у него было достаточно много подруг, с которыми дружба иногда переходила в горизонтальную плоскость.
Спустя год я рассталась с Габеном. Точнее, Габен расстался, причём ещё не сразу ушёл. Мне было плохо и погано. Джек меня утешал, но при этом не проявлял какой-то явной инициативы ко мне как к девушке. Возможно, боялся, возможно, считал, что не время, возможно, как-то роляло ещё то, что я продолжала общаться с Габеном так, будто бы мы ещё встречались...
Потом я влюбилась в Робеспьера. Очень глубоко, сильно и светло. Я никогда ещё так счастлива не была. Мы начали встречаться. От меня счастьем фонит за километр, самой смешно))
И Джек... потух. Сломался.
Жалуется мне часто на жизнь, на депрессию, на то, что зачем ему этот факультет, тра-та-та. Рассказывает про своих подруг (которые с перспективами горизонтальной плоскости отношений), к которым ему лень ездить, вместо этого постоянно ищет встречи со мной, проводит время со мной. Я сейчас большую часть времени - со своим Робом, из компании, в которой раньше тусовалась, практически ушла. Компания отнеслась с пониманием, с самыми близкими друзьями оттуда видимся иногда, а по остальным не очень-то и скучаю.
Но Джек так просто не сдался.
Он мне писал каждый день до недавнего времени, мол, в универе ты или нет, давай встретимся. Не видит никакой проблемы в том, чтобы прийти ко мне, когда я сижу вдвоём с Робом и сидеть вместе с нами, будто не понимает ничего. Формально-то мы сидим и ботаем, да, но неужели не понятно, что без всяких пошлостей - он МЕШАЕТ вот этой тёплой приватной обстановке между нами, особенно с учётом того, что от него фонит этими чувствами ко мне.
Проблема в том, что хоть мы с ним и из параллельных Вселенных, я раньше была склонна использовать его просто в качестве бесплатной компании там, где другой компании не намечалось. С ним всё-таки мне часто бывает весело, веселее, чем одной))) В последнее время стала завязывать с такой практикой. Несколько раз, видимо, всё-таки дала ему понять, что он мешает, знаете, как в мультике про Шрека: "Как быстро летит время, жаль, что тебе уже пора уходить". Разумеется, не напрямую, я б не стала человеку в лицо такие вещи говорить, но по поведению моему, ясное дело, чувствуется...
И я чувствую, что он тухнет. Что нет в нём интереса к жизни, который я раньше видела. Меня раздражает эта манера унижаться, причём даже толком ни разу не сказав ничего определённого, причём прекрасно видя, что я сейчас ОЧЕНЬ счастлива - просто ходить и унижаться. Я не понимаю, неужели он этого не чувствует?
И что мне с этим делать, подскажите?
Как объяснить ему, что НЕТ, что ну вот совсем НЕТ и НИКОГДА, но трагедии в этом никакой нет, я счастлива, и он тоже будет счастлив, только без меня?
"НЕТ" такое категоричное по той причине, что он не привлекает меня сексуально, а для меня сексуальная привлекательность - это не совокупность каких-то внешних факторов, а весь человек, и те эмоции, которые он вызывает. Если он никакой искры не разжигает - ну извините. К тому же, я очень редко встречала людей, с которыми у меня бы были настолько же разные взгляды на мир и интересы...
Джеки, посоветуйте, пожалуйста, чего и как делать! Вспомнилась фраза о том, что маломерным ценностным БЭшникам сложнее всего объяснить то, что нет, отношений не получится, действительно НЕТ...
Как себя в такой ситуации вести?
Вопрос 1, кто Вас в Доны отправил?
2. На Джека че то не похоже... И вообще, как Джека можно з Достом попутать? Джек - экстраверт, комок неиссякаемой энергии и позитива, а Дост интроверт и этик( что очень в глаза бросается).
Как по мне, это не ТИМно, скажите парню всю правду в глаза ( а то что до сих пор не сказали, значит не Дон и не Жук
1. Общественность, если что, милости просим в тему с моим типированием, где-то валялась в соответствующем разделе. Правда, я сама туда ни ногой, пока с сессией не разделаюсь, ибо времени жрёт как слон
2. Разными бывают как Джеки, таки и Досты) но если рассуждать именно в терминах комка энергии и экстраверсии, тогда бесспорно ближе к Джеку. Просто там этикой попахивает, на мой взгляд. А кто, по-вашему, это может быть? Гексель?
3. К вопросу о ТИМности - вспомнились как раз эти слова про маломерных белых этиков, к тому же, его ж надо по БЭ суггестировать, если там Джек, а я там насуггестирую, канеееешна
4. Очень такой уж однозначный вывод, по одному случаю... А чтобы сказать правду - нужен ЗАПРОС, нужно, чтобы он как-то выразил свои эмоции, потому что я-то их ощущаю, но ничто ему не помешает в свою раковину закопаться и сказать "Ничо не знаю, я разве что-то не то делаю?" И к тому же, он НЕ МОЖЕТ этой правды не знать и не понимать, на мой взгляд. Однако же мировоззрение этого существа мне всё же совершенно чуждо =( могу ошибаться.
( эта фишка мне помогает учиться разговаривать с сенсориками на понятном им языке)....
Людям трудно бывает объяснить, почему ты пришёл к такому выводу, потому что пока объяснешь, само объяснение превращается в совершенно другое.......а притормозить этот процесс для меня равнозначно почувствовать себя мёртвым! 
Независимо от актерских талантов (а больше всего подозрений и недоверия у меня именно Гамлеты вызывают 
ограничительная 
)и такую подругу и дуалу не стала бы подсовывать 
Я никогда ещё так счастлива не была. Мы начали встречаться. От меня счастьем фонит за километр, самой смешно))