21 Мая 2012 20:51 Ghella писав(ла): Вы сами себе противоречите. С одной стороны, хотите, чтобы вам открытым текстом ответили, а с другой стороны, не задаёте открытым текстом вопрос.
Простите, что вмешиваюсь. А вы открытым текстом задаете подобные вопросы? При неуверенности во взаимности интереса?
21 Мая 2012 22:26 taba писав(ла): Простите, что вмешиваюсь. А вы открытым текстом задаете подобные вопросы? При неуверенности во взаимности интереса?
В те времена, когда "я тогда любил говорящих "нет!" за капризный взгляд, ненаглядный свет" (с) - по-разному бывало, но в принципе когда я симпатизирую человеку, этого сложно не заметить, я обычно очень активна и вовсю "палюсь" даже не инициативой, а просто поведением своим =)
В конце концов обычно всё равно всё в открытую рассказывала, как отношусь. Или относилась - если чувство уже прошло. Но в таких терминах, что мне очень приятно, что человек подарил мне кусочек тепла и света одним своим существованием
Хотя один раз было, что просто в открытую сказала парню, что люблю его, и часто потом повторяла это, хоть и не отвечал он мне взаимностью.
А потом с возрастом у меня стало чуть получше с самооценкой и с взаимоотношениями с окружающим миром, и стало больше как-то тянуть на взаимность, причём на такую, которая "сама собой" получается
Если б я не задала открытым текстом вопроса - я бы уж точно не рассчитывала на открытым текстом ответ, может быть, мне бы даже это было неприятно - кто тебя просил, тебя ж не спрашивали, молчи, не мешай мне кидать к твоим ногам Вселенные и надеяться, что ты меня всё-таки полюбишь. И так ведь вижу, что не любишь пока! Зачем лишний раз по больному?
21 Мая 2012 22:04 parallel писав(ла): Ghella, я не к тому, что он Дюм, но опыт воздыхания есть. ))
В принципе, любой тим может тихо вздыхать какое-то время.
Но экстраверты скорее переключатся на внешний мир, не склонны они годами циклиться на одном человеке.
А вот интроверту любимый человек вполне может заменить мир, но опять же, на некоторое время.
Вздыхающие Досты и Еси тоже встречались, да. ))
Да кто там мир заменил, мне кажется, всё не настолько плохо))) и поверьте, пока я была со своим бывшим МЧ, тот год этому Джеку (не Джеку?) жилось весьма неплохо, и с женщинами был порядок, и с оптимизьмом)))
Загасать, как ни странно, он стал от моего счастья. Это меня и пугает.
Скорее всего, впрочем, я просто катализатор каких-то изменений в личности, мировоззрении. Или этакий символ для него того, что он неудачник)
А может быть, его и вовсе другие проблемы гнетут, просто так совпало. ...всё равно топор положи. ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
21 Мая 2012 21:51 Ghella писав(ла): Вы сами себе противоречите. С одной стороны, хотите, чтобы вам открытым текстом ответили, а с другой стороны, не задаёте открытым текстом вопрос.
Не противоречу....просто соционически под других людей заточены...вот и всё! Джеку рядом нужны люди, которые чувствуют его отношение без слов ( это же одномерка! Попробуйте проанализировать собственные действия/чувства/эмоции по суггестивной))...Лично у меня до ситуаций прижать к стенке и выдолбить ответ на вопрос: "Как же Вы ко мне относитесь?!" только после знакомства с соционикой стало доходить......по жизни стало гораздо проще...и с каждым разом всё легче, менее энергозатратно, чем барахтаться в нестабильности незнанки...
21 Мая 2012 22:42 Ghella писав(ла): Загасать, как ни странно, он стал от моего счастья. Это меня и пугает.
Скорее всего, впрочем, я просто катализатор каких-то изменений в личности, мировоззрении. Или этакий символ для него того, что он неудачник)
А может быть, его и вовсе другие проблемы гнетут, просто так совпало.
На все эти вопросы Вам сможет ответить только этот человек....искать ответы в соционике по меньшей мере странно, т.к. это глубоко личностное.....люди с одниковыми ТИМами могут поступать одинаково, но мотивация у них при этом может быть совершенно разной.... Музыка полезна для здоровья! (с)
20 Мая 2012 23:06 Ghella писав(ла): В процессе этих отношений у нас с Джеком была достаточно милая ненавязчивая дружба, мы вместе гуляли, пили пиво, общались.
И Джек... потух. Сломался.
Жалуется мне часто на жизнь, на депрессию, на то, что зачем ему этот факультет, тра-та-та. Рассказывает про своих подруг (которые с перспективами горизонтальной плоскости отношений), к которым ему лень ездить
Он мне писал каждый день до недавнего времени, мол, в универе ты или нет, давай встретимся. Не видит никакой проблемы в том, чтобы прийти ко мне, когда я сижу вдвоём с Робом и сидеть вместе с нами, будто не понимает ничего.
Меня раздражает эта манера унижаться, причём даже толком ни разу не сказав ничего определённого, причём прекрасно видя, что я сейчас ОЧЕНЬ счастлива - просто ходить и унижаться.
По первому пункту поясню - вы только вдвоем встречались? Он вас не пытался вытащить в общество? Чтобы с компанией? Общение наедине вообще Джекам малосвойственно. Один фиг их в компании тянет, но вместе с подругой (тобой то есть). Предложено было бы по-любому.
Ну и остальное - Джек, если он "отвергнут" - так просто не сдастся, конечно. НО: он на то и виктим, чтобы даже при этом показать, что ему хорошо и он все равно "ого-го!", даже без тебя. И тебе он захочет показать, что все равно самый лучший, что ты одумаешься и наконец это поймешь. Пытаться вызвать жалость и активно этому способствовать - это не виктимы, это инфантилы по большей части
21 Мая 2012 22:42 Ghella писав(ла): Если б я не задала открытым текстом вопроса - я бы уж точно не рассчитывала на открытым текстом ответ, может быть, мне бы даже это было неприятно - кто тебя просил, тебя ж не спрашивали, молчи, не мешай мне кидать к твоим ногам Вселенные и надеяться, что ты меня всё-таки полюбишь.
Ой как я все больше Жученьку вижу А не Донку кстати. Но это именно по этой фразе такое вот имхо
22 Мая 2012 02:59 Thais писав(ла): Ой как я все больше Жученьку вижу А не Донку кстати. Но это именно по этой фразе такое вот имхо
А, это красивая и пафосная фраза, она мне давно придумалась в порыве творческих чуйств, всё никак не находила, куда б ввернуть Так что это совершенно неестественный такой экивок, по нему как раз судить не стоит
В целом: господа, всем спасибо огромное за внимание, думаю, вопрос закрыт!
В "испорченный телефон" с типированием товарища в онлайне по описанию его поведения другим человеком играть не хочу.
Не очевидный Джек - это поняла.
Что делать, если всё-таки Джек - тоже поняла.
Буду думать, что дальше со всем ентим делать скорее всего, просто поговорю в открытую с парнем. Во всяком случае, проще будет, чем типировать ...всё равно топор положи. ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
22 Мая 2012 03:05 Ghella писав(ла): А, это красивая и пафосная фраза, она мне давно придумалась в порыве творческих чуйств, всё никак не находила, куда б ввернуть Так что это совершенно неестественный такой экивок, по нему как раз судить не стоит
Ну ведь она тебя все равно затронула Просто так не захотелось бы "ввернуть".
И вообще - отношения к любви и вообще чувствам и отношениям людей я у тебя более "бетанское" вижу, чем "альфийское" )) Ну да ладно, посмотрим далее
22 Мая 2012 03:15 Thais писав(ла): Ну ведь она тебя все равно затронула Просто так не захотелось бы "ввернуть".
И вообще - отношения к любви и вообще чувствам и отношениям людей я у тебя более "бетанское" вижу, чем "альфийское" )) Ну да ладно, посмотрим далее
Тихо! Опять сейчас ведь с темы свернём Не аристократка я, ни разу вот, тогда уж имеет смысл вернуться к тому, с чего начинали, то есть к Напу. Но не важно....всё равно топор положи. ТИМ не 100%, но методом исключения... трам-пам-пам =)
20 Мая 2012 19:51 Delicia писав(ла): Приветствую всех, особенно тех кто меня узнал.
Я тут где-то прочитала о джеках и их любви к детям. Следственно вопросы:
1. ТИМно ли, что Джеки , особенно мужчины, любят детей?
2. Мой муж, Джек, как ребенок. Очень любит играть с дочкой, и вообще, я говорю ему что-то а он кривляется или продолжает делать свое. Свойственно такое логику?
Например логика Роба, Жука, Макса видна за километр, а он не такой. ТИМно?
1) Джеки детей любят, играть с ними нравится, обучать чему-то, а вот рутина типа: покормить, поменять подгузник и т.д. как-то не очень...
21 Мая 2012 21:51 Ghella писав(ла): Вы сами себе противоречите. С одной стороны, хотите, чтобы вам открытым текстом ответили, а с другой стороны, не задаёте открытым текстом вопрос.
Тут нет противоречия. Правильно заданный вопрос сам по себе уже является большей частью ответа. Если человек не может четко сфурмулировать вопрос (а скорее всего просто боится это сделать, важный вопрос одновременно является и очень болезненным), то это сделает кто-то другой, в более или менее жесткой форме.
22 Мая 2012 03:17 Ghella писав(ла): Не аристократка я, ни разу вот, тогда уж имеет смысл вернуться к тому, с чего начинали, то есть к Напу. Но не важно.
Для Напа Вы слишком странные вопросы задаёте...........хотя и Напы бывают разные..... Музыка полезна для здоровья! (с)
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
21 Мая 2012 Shinigami писав(ла): Логик чаще задается вопросом - а чего я такого сделал-то, то на меня обиделись (в моем примере - "я же просто пошутил"). Этик же, даже если и запутал отношения, спокойно может их самостоятельно распутать.
В общем, я не знаю, почему он вам этиком кажется. Логик вполне мжет быть добрым, терпеливым, с хорошим чувством юмора.
Здесь, пожалуйста поподробнее. Разве отличительной чертой логика не есть прямолинейность? Желание постоянно сказать правду в глаза не зависимо от того что потом с человеком будет? Вот мой Джек не делает так. Я сравниваю с Жуками, Максами, Робами, даже Габен жестче когда не молчит.
Например, когда у него кто-то на работе плохо работает, я сразу ему советую " да уволь его и все" Джек так никогда не делает, дает шансы, говорит человеку: вот ты здесь не справился, я забираю у тебя это задание, но ты получишь другое.
Или спорит со всеми, защищая Дюмку, которые все подозревают в манипуляции.
Ну и еще поведение с ребенком я заметила, он ей многое попускает.
Поэтому и не понимаю, где здесь логика.
С другой стороны он без колебаний может сказать все что надо в корректной форме но окончательно, он много работал в разных фирмах с клиентами или людьми которые жалуются. Мне б крыша поехала, а ему - как с гуся вода.
22 Мая 2012 01:48 Mr_Andy писав(ла): 1) Джеки детей любят, играть с ними нравится, обучать чему-то, а вот рутина типа: покормить, поменять подгузник и т.д. как-то не очень...
23 Мая 2012 01:19 Delicia писав(ла): Здесь, пожалуйста поподробнее. Разве отличительной чертой логика не есть прямолинейность? Желание постоянно сказать правду в глаза не зависимо от того что потом с человеком будет?
Это если человек считает, что он носитель истины, тогда он эту истину и ретранслирует постоянно. Вообще несоционично. Соционичен способ выдачи информации, а не внутренний настрой. Виктимы как будто попой чувствуют, когда нарываться не следует, а если занесет, то умеют увильнуть от конфликта как никто другой.
Вот мы вчера в ГАИ ездили, муж всю очередь веселил. Там у них висит ящик с пожеланиями, как обычно, у него всегда одно пожелание - повышение зарплаты ГАИШникам. В моем исполнении это не смешно, а там народ развлекался. Очереди, списки, конфликты - с него все как с гуся вода.
Обратно поехали по пробкам - началооось. Тот козел, этот осел, тот вообще убийца потенциальный. И действительно был один аварийный момент, если бы он тогда нос к носу с водителем оказался, то думаю их разнимать пришлось бы. Причем мне. Два раза такое было за 10 лет брака. Но у мужа 1Э. С другой стороны, сколько раз он такие ситуации сглаживал (когда это лично его не цепляло), Джек - лучшее средство для разряжения обстановки
23 Мая 2012 01:19 Delicia писав(ла): Ну и еще поведение с ребенком я заметила, он ей многое попускает.
Муж к дочке относится гораздо снисходительнее, да и с сыном, когда был маленький, тоже бездна терпения была, теперь уже не так. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
22 Мая 2012 02:17 Ghella писав(ла): Тихо! Опять сейчас ведь с темы свернём Не аристократка я, ни разу вот, тогда уж имеет смысл вернуться к тому, с чего начинали, то есть к Напу. Но не важно.
Молчать всем! Не аристократка, не Жучка я ни разу)))
Зачетно )))
А Ваш товарищ не Джек. ИМХО. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 відвідувач подякували Volchv2 за цей допис
Джеки, Джечки и все остальные тоже. У меня вопрос , глупый наверно, но у меня нет на него ответа: что вы думаете о людях, которые, узнав о сопернике (или сопернице), посылают ему неприятные смс с телефона общей любовницы? Вы разделяете мнение, что в любви все средства хороши и только напористые добиваются своего? И по-вашему, зачем вообще люди так поступают?
25 Мая 2012 23:42 Qawsed_r писав(ла): Джеки, Джечки и все остальные тоже. У меня вопрос , глупый наверно, но у меня нет на него ответа: что вы думаете о людях, которые, узнав о сопернике (или сопернице), посылают ему неприятные смс с телефона общей любовницы? Вы разделяете мнение, что в любви все средства хороши и только напористые добиваются своего? И по-вашему, зачем вообще люди так поступают?
зачем так поступают, нужно спрашивать у тех, кто так поступает )) о человеке ничего не думаю, ход забавный, сама так делать не буду потому, что не ковыряюсь в чужих телефонах, тем более у близкого человека. все средства хороши? пожалуй нет, если кто-то хочет уйти - дверь всегда открыта
25 Мая 2012 23:58 taba писав(ла): зачем так поступают, нужно спрашивать у тех, кто так поступает ))
Я эту историю знаю со стороны того, которому написали. Мне стало любопытно, потому что лично я, также, как и Вы, не стала бы ни читать чужой телефон, ни писать. Зато коллега Гамка утверждает, что такие ходы очень верные и по плечу только сильным людям А "слабые мямли" так и остаются ни с чем, вернее, остаются в одиночестве со своими чувствами.
26 Мая 2012 00:42 Qawsed_r писав(ла): Джеки, Джечки и все остальные тоже. У меня вопрос , глупый наверно, но у меня нет на него ответа: что вы думаете о людях, которые, узнав о сопернике (или сопернице), посылают ему неприятные смс с телефона общей любовницы? Вы разделяете мнение, что в любви все средства хороши и только напористые добиваются своего? И по-вашему, зачем вообще люди так поступают?
Я думаю джекам скорее свойственно посылать таких "любовниц", нежели смс партнерам оных.
Если только секс - то и смысла особо нет напрягаться. Если что-то больше - то стоит задуматься, а того ли человека джек выбрал.
26 Мая 2012 01:15 Qawsed_r писав(ла): Я эту историю знаю со стороны того, которому написали. Мне стало любопытно, потому что лично я, также, как и Вы, не стала бы ни читать чужой телефон, ни писать. Зато коллега Гамка утверждает, что такие ходы очень верные и по плечу только сильным людям А "слабые мямли" так и остаются ни с чем, вернее, остаются в одиночестве со своими чувствами.
Это скорее 2-ро квадренный аристократизм. Демократия смотрит на это иначе: да-да, нет-нет. Один раз предложил, не захотела? Досвидания. Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
3 відвідувача подякували dartyun за цей допис
26 Мая 2012 02:03 dartyun писав(ла): Это скорее 2-ро квадренный аристократизм.
А Гамка утверждает, что это жизнь
Я не одобряю таких методов, но полагаю, что есть люди, которые виртуозно ими владеют и добиваются своего. У меня скорее вопрос: кто как считает, правильно ли пользоватся такими методами?
26 Мая 2012 09:18 Qawsed_r писав(ла): А Гамка утверждает, что это жизнь
Я не одобряю таких методов, но полагаю, что есть люди, которые виртуозно ими владеют и добиваются своего. У меня скорее вопрос: кто как считает, правильно ли пользоватся такими методами?
Да, есть такие люди. Результат может быть самый разный: как от "вроде бы, на первый взгляд, получилось чего добивались", до самого неожиданного - вплоть до противоположного ожидаемому.
В моей системе координат - неправильно. А может там виктимычи нарываются на то чтобы им объяснили как правильно? Всё равно когда-нибудь нечестные методы выйдут боком и совсем необязательно тем же путем, имхо. Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок. (c)
26 Мая 2012 00:15 Qawsed_r писав(ла): Я эту историю знаю со стороны того, которому написали. Мне стало любопытно, потому что лично я, также, как и Вы, не стала бы ни читать чужой телефон, ни писать. Зато коллега Гамка утверждает, что такие ходы очень верные и по плечу только сильным людям А "слабые мямли" так и остаются ни с чем, вернее, остаются в одиночестве со своими чувствами.
полностью согласна с dartyun. А сильные остаются с переломанным под себя партнером? это зачем же такой нужен?