2 Июл 2012 14:10 melagrano писав(ла): а что Вы имеете ввиду под личностными фильтрами и топором?) я не совсем поняла, кажется.
Отделять личностные характеристики и проявления от присущих всему ТИМу....с учётом того, что народ тут любит "вещать за весь ТИМ от своего имени"..... Задача трудоёмкая, но Вы справитесь! Музыка полезна для здоровья! (с)
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
2 Июл 2012 14:18 melagrano писав(ла): Не любит. Причем, в начале зачем-то сам пытался меня раскрыть, расстраивался, что я замкнута и не рассказываю о своих переживаниях, а теперь - добился своего, я готова обсуждать проблемы в отношениях, которые меня волнуют. Вот только видно, что ему дико некомфортно, он и пытается участвовать, слушать, но быстро взрывается и уходит. В прошлый раз посреди подчеркнуто спокойного (но инициированного мной) разговора просто встал, схватил ключи от машины и был таков. Не стала догонять, ушла гулять сама. Через полтора часа обнаружила его дома с виноватой улыбкой - как ни в чем не бывало. И он мне: "на обиженных воду возят". Типа, и не было взрыва с его стороны.
Выяснение, вернее спокойное разъяснение/определение отношения, тем более кого-то ко мне - это вообще "хлебная" тема, а если человек это ещё делает добровольно, да я ему благодарна буду.....это утрясает, стабилизирует мою картину мира, позволяет снять напряжение, получить некую уверенность в будущем на этом конкретном фронте или наоборот, стартует процесс принятия решения о разрыве... Музыка полезна для здоровья! (с)
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
2 Июл 2012 13:21 Mr_Andy писав(ла): Для этого не обязательно человека в дуалы записывать
Судя по вашему описанию, он на Джека не очень похож, да и 101 причина почему он Джек со стороны выглядит как этакое самовнушение.
думаю, меня неверно поняли - я не пытаюсь записать его в дуалы, я пытаюсь определить его тип. изначально он мне сказал, что гексли по тесту, потом я была глубоко убеждена, что он габен, изучив все описания и форумы, и даже не воспринимала этого человека как возможного дуала, хотя мне с ним изначально было ОЧЕНЬ комфортно. потом мне где-то попался на глаза топик "как отличить Габена от Джека" - и вот я уже здесь с этими списками (между прочим, такой же у меня есть для Габена -в нем 50 пунктов). Все остальные соционические типы не подходят под этого человека. Так что сейчас я просто пытаюсь сформировать какое никакое мнение - кто же он, Джек (с его нелюбовью к врачам, пренебрежением к здоровью и питанию, привычкой решать много дел одновременно, нехваткой времени, крайней неприхотливостью, критичностью и категоричностью иногда, склонностью отвлекаться на второстепенные дела, жаждой новизны вечной и любовью к скорости, нетерпеливостью и аллергией на бумажки и много еще чем) или Габен (с чувствительностью кожи, ленивостью отчасти, иногда безэмоциональностью, отсутствием желания рассказывать посторонним о своей личной жизни, ироничностью и сарказмом, комплексами и проч). все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
2 Июл 2012 14:32 melagrano писав(ла): иногда безэмоциональностью, отсутствием желания рассказывать посторонним о своей личной жизни, ироничностью и сарказмом
Вот это, например, мне очень даже подходит: есть причины.....но при этом я точно ЛИЭ.... Музыка полезна для здоровья! (с)
2 Июл 2012 13:25 Lara-Di писав(ла): Отделять личностные характеристики и проявления от присущих всему ТИМу....с учётом того, что народ тут любит "вещать за весь ТИМ от своего имени"..... Задача трудоёмкая, но Вы справитесь!
Спасибо ) очень стараюсь. Если так и не пойдет, придется оставить эту затею. Она уже кажется мне не таким уж гениальным способом разобраться в наболевшем все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
2 Июл 2012 14:18 melagrano писав(ла): Не любит. Причем, в начале зачем-то сам пытался меня раскрыть, расстраивался, что я замкнута и не рассказываю о своих переживаниях, а теперь - добился своего, я готова обсуждать проблемы в отношениях, которые меня волнуют. Вот только видно, что ему дико некомфортно, он и пытается участвовать, слушать, но быстро взрывается и уходит. В прошлый раз посреди подчеркнуто спокойного (но инициированного мной) разговора просто встал, схватил ключи от машины и был таков. Не стала догонять, ушла гулять сама. Через полтора часа обнаружила его дома с виноватой улыбкой - как ни в чем не бывало. И он мне: "на обиженных воду возят". Типа, и не было взрыва с его стороны. Такая реакция и последующее "как ни в чем не бывало поведение" характерно для Габенов, судя по описанию Гуленко и Стратиевской. А для Джека? Раскладываю информацию по полочкам с вашей помощью)
Чувствую себя занудой
Взрываться и убегать в ответ на "просто разговор" (даже неприятный) это не виктимное поведение. Чтобы БЭ-шный виктим действительно ушел нужно давить на него стальным прессом с добавкой истеричности. Джек-мужчина отшутился бы, сделал бы разговор менее серьезным (анекдот бы вспомнил - иногда это может раздражать, но действительно пафос сбивает), в общем такое общение - (расслабься, ты не такая зануда, как кажешься).
Реакция действительно на габовскую похожа больше. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
2 Июл 2012 14:37 melagrano писав(ла): Спасибо ) очень стараюсь. Если так и не пойдет, придется оставить эту затею. Она уже кажется мне не таким уж гениальным способом разобраться в наболевшем
Просто возьмёте паузу....и будете типировать фоном....без списка, чуть углубляясь в теорию по чуть-чуть... Многие с собой-то разобраться годами не могут... Музыка полезна для здоровья! (с)
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
2 Июл 2012 13:37 Lara-Di писав(ла):
Вот это, например, мне очень даже подходит: есть причины.....но при этом я точно ЛИЭ....
о чем и речь. буду учиться копать в суть, как Вы мне посоветовали ) Видимо, протипировать просто не получится) все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
как насчет эгоизма? достаточно яркая черта характера. "человек думает прежде всего о своих интересах, удовлетворении собственных потребностей" - так и говорит. При этом, речь может, например, вестись о том, ехать ли вместе куда-то (или он займется своими делами). На более масштабном уровне не проявлялось. Может сказать: "Ты можешь тоже поступать, как считаешь нужным - как и я" (призывает то есть к эгоизму). При выяснении отношений может сказать: "я требую к себе определенного отношения - имею право на него рассчитывать". все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
2 Июл 2012 15:20 melagrano писав(ла): как насчет эгоизма? достаточно яркая черта характера. "человек думает прежде всего о своих интересах, удовлетворении собственных потребностей" - так и говорит. При этом, речь может, например, вестись о том, ехать ли вместе куда-то (или он займется своими делами). На более масштабном уровне не проявлялось. Может сказать: "Ты можешь тоже поступать, как считаешь нужным - как и я" (призывает то есть к эгоизму). При выяснении отношений может сказать: "я требую к себе определенного отношения - имею право на него рассчитывать".
С близкими людьми и друзьями я всегда балансирую на грани...вседа найду время, чтобы помочь им сделать что-то важное....даже если это было не запланировано, не говоря уже об экстремальных ситуациях..... Ищу копромисс, чтобы удовлетворить максимальное количество запросов путём убеждения, но иногда получается даже в ущерб себе...и важным при этом считаю не собственный баланс +/-, а достижение общего результата! ( ну...тут ещё 2 воля потёрлась) Другой вопрос, что в ближайшем окружении находятся только такие люди, которые воспринимают меня " без требований"...и чувство у меня это взаимно! Если хочешь чего-то, делай это сам....никто мне ничего не обязан, но всегда поддержат, даже если не согласны....я делаю то же самое.
ПыСы... От последнего заявления вообще можно АПСТЕНКУ убиться....для меня оно звучит абсолютно неприемлимо ... Музыка полезна для здоровья! (с)
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
2 Июл 2012 15:20 melagrano писав(ла): как насчет эгоизма? достаточно яркая черта характера. "человек думает прежде всего о своих интересах, удовлетворении собственных потребностей" - так и говорит. При этом, речь может, например, вестись о том, ехать ли вместе куда-то (или он займется своими делами). На более масштабном уровне не проявлялось. Может сказать: "Ты можешь тоже поступать, как считаешь нужным - как и я" (призывает то есть к эгоизму).
Это свобода выбора направлений и возможностей, не эгоизм. Предполагается, что ЧИ-шный партнер всегда найдет, чем себя занять.
2 Июл 2012 15:20 melagrano писав(ла): При выяснении отношений может сказать: "я требую к себе определенного отношения - имею право на него рассчитывать".
Это свобода выбора направлений и возможностей, не эгоизм. Предполагается, что ЧИ-шный партнер всегда найдет, чем себя занять.
Аристократизм.
Аристократизм же это габеновское, верно... Но от Габена в нем нет этой любви к дивану, лени в действиях и движениях, пофигистичного выражения глаз. В нем нет отстраненности, не знаю. Ему интересно жить - и это видно каждый день! Столько возможностей кругом, столько любопытного, непознаного, неоткрытого еще! Человек очень живой, подвижный, очень общительный, ориентированный на общение, он меня этим и привлек. Год с успехом открывал передо мной новый мир, приключения, увлекал, я столько всего нового увидела, с таким количеством людей познакомилась, столько музыки новой узнала и полюбила. В таком количестве мест побывала! Был бы Габен, провели бы, небось, весь этот год дома. У него даже и телевизора то нет. Лежать он терпеть не может, никогда не видела его в расслабленных позах, в крайнем случае - сидит с ровной спиной на стуле перед компом. Он неуёмен - ему надо всегда что-то делать, где-то быть, с кем-то общаться. Ему надо развиваться профессионально, он нуждается в моем одобрениии и похвале (хотя и относится к этому с подозрением и постоянно ищет подвох в моей так называемой "идеальности"). С образом "идеальной" я уже устала бороться, это меня пугает. Он живет сегодняшним днем, здесь и сейчас, особо не думая о будущем, делает то, что ему хочется и выгодно. Легко приспосабливается к меняющимся условиям, легко меняет что-то в своей жизни. Легко пустил меня на порог - сам звал и настаивал! Легко меняет работу! Легко переезжает с места на место, например, из Пензы (где родственники) в Москву (где возможности). Ждет от меня постоянного присутствия и поддержки. И хотя получает её, словно бы не видит, быстро забывает о ней, кажется. В кризисные периоды может начать заниматься самоуничижением слух, у него определенно имеются комплексы - по поводу своих зубов (поэтому раньше при мне не улыбался "по-американски", сейчас начал только - по-детски смеяться при мне), по поводу своего профессионализма (если кто-то прошелся по его знаниям). Такой вот сумбур мыслей. Я могу бесконечно описывать этого человека. Может, у меня какие-то однобокие представления о тимах, участники темы говорят, за уши признаки притягиваю. Так как же я их за уши притягиваю, когда почти каждый джековский признак - и я кричу внутренее: да! да! так оно и есть! это точно про него, это он!!"?
Ох, простите меня, к концу рабочего дня наболело. все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
Загадочный мущщина. В общем-то все, что вы описали не противоречит Габену, они как раз легко откликаются на всякие авантюрные предложения, ЧИ суггестивная. Знакомые мне Габены отнюдь не домоседы, так что "провели бы весь год дома" это вряд ли, Габен за год дома закис бы совсем. Смущает "очень общительный" и ровная спина, хотя она вполне может быть и ровной, просто Габы могут так уютно располагаться - просто "растекаться" по поверхности, когда отдыхают.
Сомнения в профессионализме совсем не джечье, там сильнейшие ЧЛ и ЧИ, не оценили меня - значит не видите очевидного))
Может вам фотку выложить в теме типирование по фото, там есть любители потипировать.
2 Июл 2012 16:54 dmitry500 писав(ла): Народная гаммийская забава в самом разгаре А Штирлица никто не видит?
Почему именно гаммийская-то?))
Штир как вариант... просто все эти выбегания и уходы от разговоров сразу на Габена направили.
2 Июл 2012 15:54 dmitry500 писав(ла): Народная гаммийская забава в самом разгаре А Штирлица никто не видит?
После предположения про Штирлица и при желании Жукова прочитала описания этих типов - нет, абсолютно точно не эти типы.
Может быть, подойдет описание его жилья и гардероба? Он очень неприхотлив в быту. Снимает однокомнатную квартиру (сейчас вместе снимаем). Техника там старая, советская, но работает. Его абсолютно устраивает. Впрочем, что в холодильнике продуктов у него никогда нет, что на плите он ничего не готовит. Стиралки нормальной не было - стирал по мере накопления грязной одежды в какой-то машинке-корытце. В комнате спартанские условия были - кровать, диванчик из икеи, вешалки для одежды оттуда же, оттуда же тумбочка. Книги прямо на полу - по всем углам - запыленными стопочками. На полу же - проигрыватель для винила и колонки. Убираться не любит, но заставляет себя иногда. Беспорядок назвала бы творческим. На упомянутом диванчике вечно гора одежды - причем, для него эта одежда как бы на месте - удобнее с диванчика ему, чем с вешалок.
Что касается самой одежды - футболочки из недорогих магазинов, пара джинс, кроссовки. Зимы проходил в тоненькой "кожаной" курточке и тонких штанах.
С моим появлением и с моей же подачи в доме появился стол для работы на компе, шкафчик для одежды и нормальная стиралка. Уговорила его купить теплую куртку и обувь на зиму. К одежде вообще относится спокойно - если нет возможностей, может год ничего себе не покупать вообще. Джинсы все классические, футболки - стандартных цветов, пара клетчатых рубашек, пара ярких толстовок.
За внешним видом старается следить в том плане, что пользуется скрабом для кожи. Если стрижется, то очень коротко сразу. В былые времена и относительно длинная стрижка была - за уши мог волосы заправить. Бреется редко - то ли лень, то ли не может выделить на эту процедуру время. Поэтому 2 дня ходит с гладкими щеками и подбородком, а потом недели 2-3 - обросший. все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
2 Июл 2012 11:58 melagrano писав(ла): когда мы с ним познакомились и начали общаться, я показала ему соционический тест, он его прошел и сказал: "я Гексли. Все подходит". Второй раз через год назвал соционику лженаукой, заявил, что он про себя все знает и состоялся достаточно, чтобы пытаться протипироваться - типа, ни к чему. Уперся, в общем ) А у нас сейчас закончился розовый период в отношениях и начались проблемки, недопонимания, причем по мелочи. Я вспомнила про соционику, начала читать, сильно запуталась. Потому что от Габена в нем больше, чем от Гексли, а от Джека - гораздо больше, чем от Габена. Вот, ищу ключ к разгадке.
В свою очередь, читала, в том числе и на форумах, что многие изначально типируются в Гексли, хотя по факту это ошибка.
Может, я давно уже и ответила на свой вопрос. Но если честно, по мере того, как я углубляюсь в тему, вопросов становится все больше.
а я вот буквально выше уже ответила, с какой. ищу ключик - почему мы начали поругиваться. в чем причина? чего я не дорпонимаю в нем, где ошибаюсь в своем поведении. И даже не упаковываю, понимаете, а пытаюсь выявить его тип, задавая вопросы на форумах. Сам он не хочет тесты снова проходить, ни к чему настаивать.
читаю ответы и примеряю их на своего "Джека". По сему пока получается, очень похож. За исключением этой пресловутой чувствительности кожи, сбивает. Может, если я вам тут надоела, вы мне подскажите, куда на форум пойти со своими вопросами?) Отчего-то не нашла более подходящей темы, чтобы их задать. Может, плохо искала?
я думаю, ты как раз на правильном месте.ведь тут кишат одними джеками.
3 Июл 2012 09:49 viktorija61 писав(ла): я думаю, ты как раз на правильном месте.ведь тут кишат одними джеками.
Эх, это я еще до топика "Вопросы Габенам" не добралась... ) Чувствую, рано или поздно я там и окажусь) все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)
3 Июл 2012 13:24 dodon писав(ла): При желании - да хоть Дона!
кстати, Дона рассматривала как вариант, в некоторых проявлениях - похож. Но в результате отказалась от идеи.
Насколько я поняла, при желании можно к любому типу причислить. Такой расклад меня не устраивает) все будет хорошо, только дату не нужно уточнять (с.)