24 Сен 2008 12:08 Jin_Jie писав(ла): если это действительно та самая причина, то почему бы и нет?)) иногда действительо лучше объяснить какие-то в принципе безобидные вещи, или наоборот что-то довольно важное, что имеет для тебя значение, что тебя воспринимали адекватно, а не придумывали всякую ересь из-за которой будут возникать недопонимания и обиды.
Единственное, понимание того, что надо что-то объяснять, приходит не сразу, если вообще приходит..тут тоже важна степень доверия и запрос на такое объяснение)) иногда не хочешь ничего объяснять только потому, что понимаешь, что это вызовет не ту реакцию, которой ты ожидаешь, а наоборот углубление недопонимания. Тогда уж лучше молчать. А когда чувствуешь, что объяснение поможет понять тебя получше, и человек готов к таким объяснялкам, то почему бы и нет.
получается все равно один должен доверять. или тот, кто спрашивает (и не спрашивать досконально) или тот, кто отвечает на все вопросы.
24 Сен 2008 12:10 suchgab писав(ла): Каждый объясняет как может. Не только словами "без рук" сложно
первый пост был про логику. руки убираем с руками любой дурак сможет.
24 Сен 2008 12:18 Memory писав(ла): Вопросы не теряют смысла, любые ответы несут информацию. Даже отсутствие ответа дает информацию .
А по поводу "потом выясняется"... вопрос в том, как относиться к произошедшему . Отношение из разряда "а уже поздно" закрывает возможность что-то изменить.
ответы (или отсуствие) истолковываются, возможно не правильно. я об этом и говорю. все равно в логических построениях будет обрыв или зазор.
и ответ " я не хочу говорить об этом" опять таки истолковывается по собственном желанию (БЭ?), а не по БЛ.
24 Сен 2008 12:24 mbf писав(ла): получается все равно один должен доверять. или тот, кто спрашивает (и не спрашивать досконально) или тот, кто отвечает на все вопросы.
ну смотри, если ты видишь этого Васю-Колю-Петю в первый и последний раз, а обычно оно сразу видно, в какой раз ты его видишь, зачем что-то объяснять?))
а когда ты хочешь что-то построить с человеком, то доверие через такие объяснялки и возникает даже.. потому что ты раскрываешься, когда чувствуешь безопасность, не до конца, конечно, но все же..)) а чувство безопасности и есть доверие. Так что объяснялки это путь к углублению доверия. Ну во всяком случае у меня)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 12:29 Jin_Jie писав(ла): а когда ты хочешь что-то построить с человеком, то доверие через такие объяснялки и возникает даже.. потому что ты раскрываешься, когда чувствуешь безопасность, не до конца, конечно, но все же..)) а чувство безопасности и есть доверие. Так что объяснялки это путь к углублению доверия. Ну во всяком случае у меня))
вот с первого же взгляда? далеко не каждый человек может настолько хорошо разбираться в себе, что бы в любой момент по любому поводу выдать объяснение почему и как он себя ведет.
24 Сен 2008 12:35 Xolod писав(ла): а можно ещё объяснить так - у Джека постоянно в фоне работает + конечно основная - отсюда сканирование коэффициента полезности, а бескорыстные поступки можно объяснить вспыхивающей ролевой функцией
то есть что бы эту ролевую заткнуть, джек делает добрые поступки? так можно просто похихикать там... вроде бы это и есть ЧЭ. нет?
24 Сен 2008 12:35 mbf писав(ла): не верю. честно. невозможно проговорить все, учитвая все ньюасы, со всеми знакомыми. близких исключаем - про них мы и так много знаем.
да не, все зависит от отношений)) какие отношения, такие и объяснялки)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 12:36 Xolod писав(ла): моральное удовлетворение - это личная корысть, так ведь?
Или мы говорим о бескорыстных поступках?
наверное об бескорыстных с позиции материальной выгоды
24 Сен 2008 12:40 Jin_Jie писав(ла): да не, все зависит от отношений)) какие отношения, такие и объяснялки))
угу. но джек то не знает, какое отношение. поэтому "объяснялки" могут быть "так себе", а его удовлетворят. то есть все равно при БЛ расчетах надо учитывать вес экспертной оценки.
24 Сен 2008 12:41 mbf писав(ла): угу. но джек то не знает, какое отношение. поэтому "объяснялки" могут быть "так себе", а его удовлетворят. то есть все равно при БЛ расчетах надо учитывать вес экспертной оценки.
меня несет. далеко)))
что такое вес экспертной оценки?)))
возможен вариант такой объяснялки, тебя что-то спрашивают, почему ты так поступила, ты сама не знаешь, но в процессе обсуждения можно найти ответ)) логики часто лучше этиков разбираются в мотивах поступков, такое взаимное разбирательство тоже помогает.. человек напротив очень отличается от тебя, его понять надо, это сложно иногда одних чувств мало, чтоб понять..когда люди стараются хоть чуть-чуть понять друг друга, отношениям проще)) мое ИМХО конечно.. А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 12:49 Jin_Jie писав(ла): что такое вес экспертной оценки?)))
возможен вариант такой объяснялки, тебя что-то спрашивают, почему ты так поступила, ты сама не знаешь, но в процессе обсуждения можно найти ответ)) логики часто лучше этиков разбираются в мотивах поступков, такое взаимное разбирательство тоже помогает.. человек напротив очень отличается от тебя, его понять надо, это сложно иногда одних чувств мало, чтоб понять..когда люди стараются хоть чуть-чуть понять друг друга, отношениям проще)) мое ИМХО конечно..
да, но во-первых, ты должна доверять этому человеку всю себя.
а во-вторых, это же долго. и у него и у тебя должно быть время на обсуждение одного поступка.
все таки меня пока не убедили, что джеки руководствуются только БЛ. должно быть еще чтото) для оптимизации временного процесса. как минимум. и для оценки степени достоверности предоставляемой информации
24 Сен 2008 12:56 Xolod писав(ла): а с позиции личной выгоды? Получается какое-то псевдобескорыстие, не считаете?
это я к тому, что иногда не получаешь морального удовлетворения от бескорыстного поступка.
Часто мотивация - некий моральный долг, а не надежда на моральное удовлетворение.
не отданный моральный долг - отрицательные эмоции. отдал - положительные, что больше не должен (или пока больше не должен)
нет?
мне сложно говорить почему я делаю бескорыстные поступки - потому что по другому не приходит в голову. если бы пришло - может быть и не делала бы
24 Сен 2008 12:48 Xolod писав(ла): а что, кто-то не расслабился?)
я. для расслабления мне нужен как минимум массаж. а где его на работе найдешь?
24 Сен 2008 13:36 Xolod писав(ла): Не отданный моральний долг - это не отрицательные эмоции, это вообще ничего, пустота.
Иногда после отданного морального долга ничувствуешь ничего, кроме усталости и сожалении о потраченном времени.
а если "не отдать"? что тогда будешь чувствовать?
24 Сен 2008 13:36 Xolod писав(ла):
мне подсказать тебе как найти массаж на работе?)
угу. к шефу не отправляй - он от меня спрятался. фиг найдешь.
24 Сен 2008 13:15 mbf писав(ла): да, но во-первых, ты должна доверять этому человеку всю себя.
а во-вторых, это же долго. и у него и у тебя должно быть время на обсуждение одного поступка.
ну, во-первых, доверить всю себя неможно
и в любом случае это происходит постепенно..и на это уходят годы
а отношения вообще не терпят суеты)) мое ИМХО..гораздо дольше потом расхлебывать то, что вовремя не было обсуждено или выяснено А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 13:42 Jin_Jie писав(ла): ну, во-первых, доверить всю себя неможно
и в любом случае это происходит постепенно..и на это уходят годы
а отношения вообще не терпят суеты)) мое ИМХО..гораздо дольше потом расхлебывать то, что вовремя не было обсуждено или выяснено
вот видишь. пока ты выдаешь доверие по чуть чуть, джек берет и строит БЛ выводы на основе кусочков информации. увязывая как попало. и его выводы не имеют отношения к действительности. получается логичная, но искаженная картина отношений.
проговаривать и обосновывать все таки разные вещи. лично я не готова обосновывать каждое свое действие. или мне доверяют. или.. не доверяют. хотя бы в малом.
24 Сен 2008 13:51 Memory писав(ла): Давай лучше говорить о том, что ответы истолковываются иначе... возможно не так, как хотелось бы тебе и что тогда?
По моему это повод для диалога
Изменить нельзя только то, что уже сделано, но сделать что-то еще можно... Джек как правило склонен сделать что-то еще и если будет диалог, то есть возможность повлиять на действия джека.
зачем тогда спрашивать, если ответы "истолковывать"? это может быть только в том случае, если ответы не устраивают. я знаю... ну скажем так, отдельных людей, которые любят интрепретировать ответы.
да, пока человек жив.. все можно изменить. тут я не спорю. не только джек. даже жук..и драй..
24 Сен 2008 13:55 mbf писав(ла): вот видишь. пока ты выдаешь доверие по чуть чуть, джек берет и строит БЛ выводы на основе кусочков информации. увязывая как попало. и его выводы не имеют отношения к действительности. получается логичная, но искаженная картина отношений.
мну не заметило, что вопрос был про джеков
я в целом вещала))
тогда ты мне объясни что значит доверять всю себя? и если доверить всю себя, значит человек получит картину отношений целиком? и без искажений?
***
я поняла, что значит доверить всю себя))
я была сегодня у врача.. я ему доверила всю себя)) потому что отрывочные фразы о том, что у меня где болит, ему вряд ли помогли бы составить объективную картину все равно он должен посмотреть все сам, и результаты лечения зависят от того, насколько он заинтересован в этом лечении))
ты хочешь сказать, что близкий человек при желании вот точно так же может просто препарировать тебя, чтоб составить объективную картинку? т.е. ты не заслоняешь от него ничего, а он просто смотрит на тебя и видит, и делает выводы..)) это реально на самом деле.. и объяснять тогда действительно ничего не надо..
но тогда должна быть изначальная установка на полное доверие..и она бывает, в личных отношениях на уровне бессознания)) а объяснялки это пища для сознания)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 13:55 mbf писав(ла): джек берет и строит БЛ выводы на основе кусочков информации. увязывая как попало. и его выводы не имеют отношения к действительности. получается логичная, но искаженная картина отношений.
Почему Джек строит по БЛ. Скорее уж по ЧЛ. Я то по + . Да еще и по . Почему это у Джека по другому?
24 Сен 2008 14:06 Jin_Jie писав(ла): мну не заметило, что вопрос был про джеков
я в целом вещала))
тогда ты мне объясни что значит доверять всю себя? и если доверить всю себя, значит человек получит картину отношений целиком? и без искажений?
я тоже в целом. про логиков.
да, если отвечать на все вопросы честно и не экономя время, тогда собеседник может сделать правильные выводы о тебе. но когда? сутками сидеть и говорить? а жить когда?
24 Сен 2008 14:16 suchgab писав(ла): Почему Джек строит по БЛ. Скорее уж по ЧЛ. Я то по + . Да еще и по . Почему это у Джека по другому?
ну по ЧЛ и БИ я все равно не пойму что он там навыводил. даже не смогу оценить связь выводов и действий.
24 Сен 2008 14:16 mbf писав(ла): ну по ЧЛ и БИ я все равно не пойму что он там навыводил. даже не смогу оценить связь выводов и действий.
Вот про ЧЛ могу рассказать (впрочем как и БИ). Так вот ЧЛ это оценка человека, через его поступки. А вот у поступка может быть разная мотивация и чтобы не сложилось не правильное мнение, эти мотивы лучше озвучивать, объяснять при вопросе.
24 Сен 2008 14:23 suchgab писав(ла): Вот про ЧЛ могу рассказать (впрочем как и БИ). Так вот ЧЛ это оценка человека, через его поступки. А вот у поступка может быть разная мотивация и чтобы не сложилось не правильное мнение, эти мотивы лучше озвучивать, объяснять при вопросе.
ммм... а если я навру в ответ ради личной выгоды? или джек заточен под драя, который не может врать? но можно же просто чего то стесняться например...
24 Сен 2008 14:28 mbf писав(ла): ммм... а если я навру в ответ ради личной выгоды? или джек заточен под драя, который не может врать? но можно же просто чего то стесняться например...
драй может врать)) но ему тяжело.. ему хочется все сказать, чтоб не было стыдно)) т.е просто действительно ничего не можешь скрыть, рвется наружу, даже то, что собственно и говорить особо ни к чему
я не знаю заточка под что это, может просто неуемная болтливость)) но это есть.. и чем ближе отношения, тем больше хочется рассказать А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 14:28 mbf писав(ла): ммм... а если я навру в ответ ради личной выгоды? или джек заточен под драя, который не может врать? но можно же просто чего то стесняться например...
Каждый может по своему может отличить ложь от правды. Не так то просто обманывать.
"Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний."
Если человек лжет, то у него внутреннее состояние меняется
Я вот о чем говорил.
Пример. Переезд офиса. Идет мужчина и что-то несет легкое, а рядом женщина напрягается под тяжестью. Так вот отношение через такой поступок к человеку изменяется. Но!!!! Может у него со спиной что не так, может почки прихватили, может ему дома болеть, а не на работе находиться.
Так вот будь я базовым ЧЛ и этот человек мне не безразличен то спросил у него почему так. Он вполне может не захотеть сказать правду, тогда это будет один из штришком с минусом к его портрету. Так что полезно говорить правду иногда.