Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


yukka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 16
Анкета
Лист

24 Июн 2013 16:30 irfan писав(ла):
так и происходит
встретил симпатичную девушку, но не понравился я ей
ну что ж, печально, ну ничего, пойду дальше - где-то встречу таки свое счастье

но есть исключение
не просто симпатичная девушка, а скажем так - влюбился что ли
и вот тут думаешь - а вдруг что-то можно изменить? или спустя время зайти с другой стороны? или я просто неверно трактую ее поведения и я ей таки симпатичен? или наоборот - шансов нет и я просто думаю биться в "запертые двери"?

ну попытаться в любом случае стоит, a там по ситуации
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
24 Чер 2013 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Июн 2013 12:04 Forest_Wins писав(ла):
не уверен что она вообще что-то там строила

Почему? Потому что не повисла на шее с разбега?)) Ну или хотя бы не смотрела с немым, но явным восторгом?) Так это эмоции, это преходяще. Вон у вас как быстро все прошло.

23 Июн 2013 12:04 Forest_Wins писав(ла):
суть в том что она не объяснила перемену ко мне отношения
простых слов вида: "я поняла что ты мне интересен" (скучила .. и т.д., нужное вставить) - было бы достаточно

Ааа. И вот ТОГДА вы бы сразу поверили, что она не на столичного жениха нацелена? Понятно.

Да ладно, я иронизирую немножко. Не надо было вам, вот и не сложилось. Дело молодое.

Я вам скажу вообще странную вещь сейчас. Она могла думать о вас все это время после прощания именно потому что плохо с вами попрощалась и это ее угнетало. И это сделало ваш далекий образ краше, чем вы есть. Идеализировало.
Ну вот она тоже получила свой опыт.

23 Июн 2013 21:12 Forest_Wins писав(ла):
если уж девушка 1) сама приехала в другой город 2) начала проявлять активность в отношениях
то неужели так сложно было просто со мной поговорить?

Цитата дня.
Прорыл горы на пути к цели - трудно в конце пути реверанс сделать?
Что важнее-то, суть или форма?

Да ладно, риторический вопрос. Получаются упреки, а это неправильно. На самом деле интересная история. Глубинные сути тоже нужно уметь выражать, это верно.

Shinigami
 
24 Чер 2013 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 7
Анкета
Лист

ух, мы сейчас тут натеоретизируем о ситуации многолетней давности

я же не сяду тут описывать всю ситуацию в деталях на 10 листах

24 Июн 2013 21:12 Neversky писав(ла):
Почему? Потому что не повисла на шее с разбега?)) Ну или хотя бы не смотрела с немым, но явным восторгом?)

потому что на вопросы, в том числе о возможном будущем - не отвечала

у меня вообще сложилось четкое ощущение, что она сама не знала что хотела от меня - поддалась мимолетному импульсу


Ааа. И вот ТОГДА вы бы сразу поверили, что она не на столичного жениха нацелена?

нет, недоверия появилось после
в результате уклончивых ответов и появившийся в результате неопределенности

если уж этик в отношениях сам не знает что хочет - то уж логик голову сломает чтобы понять что происходит

у меня бурная фантазия
и если мне надают ясных ответов на этические вопросы - то я придумаю 30 вариантов что может быть, при этом так и не зная что есть в действительности.



Я вам скажу вообще странную вещь сейчас. Она могла думать о вас все это время после прощания именно потому что плохо с вами попрощалась и это ее угнетало.

да кто его знает что она там думала

я тут знал одну драйку (в типировании уверен), так та говорила что обычно не встречалась с теми парнями, с которыми не чувствовала будущего

но в определенный период в ее жизни - было очень тоскливо самой
и она таки встречалась с парнем, хотя он ей нравился средненько - это по ее словам был "запасной вариант"


Прорыл горы на пути к цели - трудно в конце пути реверанс сделать?
Что важнее-то, суть или форма?

важна определенность

в возможном совместном будущем и определенность в этических вопросах

как правило понимание этических вопросов у меня происходит естественным образом по действиям девушки

если же действия непоследовательны и противоречивые, тогда чтобы разрулить этические непонятки - нужно их проговорить

если с первым серьезные проблемы, а со вторым ничего не получилось - неопределенности добавилось
и следовательно мое отношение к человеку меняется в негативную сторону

 
24 Чер 2013 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 16
Анкета
Лист

бедные этики! Вот бери и знай чего хочешь в любой ситуации, за себя и за того парня желательно. И желательно чтоб твое знание совпадало с его смутными не до конца осознанными стремлениями. Ща большой секрет открою. Я себе тоже могу 30 вариантов придумать, и не знать как оно в реальности, просто выбрать из них один на мой взгляд самый адекватный и поверить в него. И в итоге этот выбор определит мою картину мира и поведение. И вот тут можно долго спорить про курицу и яйцо... Просто в этом контексте чем этика от логики-то отличается? Я тоже не факт что правильно выберу...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
25 Чер 2013 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну, смотря что критерием было для выбора. Может быть, этика. Может быть, логика. У нас же весь набор инструментария есть)
You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling!
 
25 Чер 2013 00:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 7
Анкета
Лист

25 Июн 2013 00:23 yukka писав(ла):
смутными не до конца осознанными стремлениями.

свои стремления я прекрасно знаю и их говорю - четко и конкретно

чего я незнаю - так это отношения человека ко мне

и вот мне бы хотелось чтобы он обозначил это отношение или поведением или словами


Ща большой секрет открою. Я себе тоже могу 30 вариантов придумать

да легко и просто решается: возьми и спроси у джека!
и получишь ответ (ясный и однозначный)

всего-то навсего

если джек в каком-то логическом вопросе не определился - то он так и скажет, что пока неопределился
т.е. играть в пространственные ответы - это не к нам

 
25 Чер 2013 00:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

25 Июн 2013 01:23 yukka писав(ла):
... Просто в этом контексте чем этика от логики-то отличается? Я тоже не факт что правильно выберу...

И еще вопрос - а что такое правильный выбор?

А все эти построчные разборы - вообще не к соционике. "Он (она) мне не понравился потому что не так посмотрел (не так сказал)". Да прежде всего не понравилась оценка себя (потому что это очень важно - оценка меня, любимого). И это естественно.
И вот почему меня настораживают "добивающиеся любви" люди - они добиваются своей цели, а не человека. А человек действительно нужен тот, к которому душа потянулось и получила адекватный ответ - это будет правильно на первом этапе (а дальше будут другие этапы со своими тараканами).
Меня ведь в той ситуации зацепило не то, что человек не ответил, а то, что за девушку додуманы ее мотивы. Свои мотивы описаны прекрасно и это очень интересный материал.
Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
 
25 Чер 2013 07:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LuchikS
"Драйзер"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2013 13:30 irfan писав(ла):
но есть исключение
не просто симпатичная девушка, а скажем так - влюбился что ли
и вот тут думаешь - а вдруг что-то можно изменить? или спустя время зайти с другой стороны? или я просто неверно трактую ее поведения и я ей таки симпатичен? или наоборот - шансов нет и я просто думаю биться в "запертые двери"?


я бы в такой ситуации посоветовала спросить в упор - вывести на чистую воду (иногда для этого надо быть поистине изощренным) - и ответ будет максимально честным и прямым (по крайней мере, если эта девушка действительно Драйзер, и вы ей просто по-человечески не безразличны)

1 відвідувач подякували LuchikS за цей допис
 
25 Чер 2013 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 7
Анкета
Лист

25 Июн 2013 07:17 Neversky писав(ла):
Меня ведь в той ситуации зацепило не то, что человек не ответил, а то, что за девушку додуманы ее мотивы.

ты не задумывалась надо вопросом:
а отчего додуманы мотивы?

чего это человек (по натуре оптимист) симпатичной девушке с которой ближе познакомился - начинает придумывать мотивы с не позитивным смыслом?

 
26 Чер 2013 02:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Июн 2013 03:33 Forest_Wins писав(ла):
ты не задумывалась надо вопросом:
а отчего додуманы мотивы?

чего это человек (по натуре оптимист) симпатичной девушке с которой ближе познакомился - начинает придумывать мотивы с не позитивным смыслом?

Это процесс по воле. "Она сама виновата (в том, что я принял решение не в ее пользу)".
25 Июн 2013 22:42 LuchikS писав(ла):
я бы в такой ситуации посоветовала спросить в упор - вывести на чистую воду (иногда для этого надо быть поистине изощренным) - и ответ будет максимально честным и прямым (по крайней мере, если эта девушка действительно Драйзер, и вы ей просто по-человечески не безразличны)

Вот именно. Хочешь ответ - задай вопрос.
Но для 3Э это невозможно, потому что - ответят же.
Вот всегда, когда в общении с одноквадренником возникают вопросы на ровном вроде бы месте - это ПЙ порылась.
Shinigami
 
26 Чер 2013 09:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 16
Анкета
Лист

26 Июн 2013 12:08 Neversky писав(ла):
Это процесс по воле. "Она сама виновата (в том, что я принял решение не в ее пользу)


Ага. Точно-точно. Вот если мне чего-то и хочется, из того, чего мне не видать как своих ушей, так это 1В, a то, этот процесс по воле, временами здорово выматывает...
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
26 Чер 2013 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 7
Анкета
Лист

26 Июн 2013 09:08 Neversky писав(ла):
Это процесс по воле. "Она сама виновата (в том, что я принял решение не в ее пользу)".

почему принял решение не в ее пользу?

постановка задачи та же: оптимист, девушка нравится, ответная реакция есть

p.s. виноватых в ситуации нет, их вообще странно искать


 
26 Чер 2013 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Июн 2013 18:03 Forest_Wins писав(ла):
почему принял решение не в ее пользу?

постановка задачи та же: оптимист, девушка нравится, ответная реакция есть

Процесс по воле, это он (ужасная картинка).
Мне без разницы эти ментальные игры, я уважаю любое ваше решение и верю, что оно обоснованно лично для вас. Мне просто странно слышать, что вы додумываете мотивы за нее. Все. А вам это нравится и вы хотите, чтобы я додумала мотивы за вас? Я оставлю при себе мысли на этот счет. Решения приняты.
Если бы вы были в процессе раздумья и вам нужен был бы совет - вот тогда этот разговор имел бы практический смысл.

26 Июн 2013 18:03 Forest_Wins писав(ла):
p.s. виноватых в ситуации нет, их вообще странно искать


Это вопрос формулировки. Можно извернуться и гипертактично обозначить "некоторые ее действия привели к тому, что я принял такое решение" или "если бы она сделала по-другому, то решение было бы иным". Собственно, вы об этом уже говорили.
Shinigami
 
26 Чер 2013 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 16
Анкета
Лист

26 Июн 2013 20:03 Forest_Wins писав(ла):
почему принял решение не в ее пользу?

постановка задачи та же: оптимист, девушка нравится, ответная реакция есть

p.s. виноватых в ситуации нет, их вообще странно искать


Ну это же было ваше решение, кому же знать как не Вам почему Вы так поступили...Спустя 7 лет это все ёще так важно?
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
26 Чер 2013 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 7
Анкета
Лист

26 Июн 2013 20:25 yukka писав(ла):
Спустя 7 лет это все ёще так важно?

ситуация давно минулых лет неважна конечно же
интересна психология


Мне просто странно слышать, что вы додумываете мотивы за нее.

все люди имеют склонность что-то додумывать при недостатке информации

разве не так?



Это вопрос формулировки. Можно извернуться и гипертактично обозначить "некоторые ее действия привели к тому, что я принял такое решение" или "если бы она сделала по-другому, то решение было бы иным".

я о другом, ну да ладно

 
26 Чер 2013 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 57
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Июн 2013 18:59 Neversky писав(ла):
Процесс по воле, это он (ужасная картинка).
Мне без разницы эти ментальные игры, я уважаю любое ваше решение и верю, что оно обоснованно лично для вас. Мне просто странно слышать, что вы додумываете мотивы за нее. Все. А вам это нравится и вы хотите, чтобы я додумала мотивы за вас? Я оставлю при себе мысли на этот счет. Решения приняты.
Если бы вы были в процессе раздумья и вам нужен был бы совет - вот тогда этот разговор имел бы практический смысл.


Это вопрос формулировки. Можно извернуться и гипертактично обозначить "некоторые ее действия привели к тому, что я принял такое решение" или "если бы она сделала по-другому, то решение было бы иным". Собственно, вы об этом уже говорили.

То есть, что позволительно в додумывании базовым БЭ, то непозволительно ЧЛ? Так что ли?

А вообще все эти колебания базовых БЭ, которые, якобы, должны хорошо разбираться в отношениях (в частности к себе) стереотип из той же стопки, что у базовых ЧЛ всегда карманы трещат от денег...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
27 Чер 2013 01:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Socionick
"Джек"


Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Июн 2013 19:59 Neversky писав(ла):
Если бы вы были в процессе раздумья и вам нужен был бы совет - вот тогда этот разговор имел бы практический смысл.


Как же мы, джеки , портим чистых и отзывчивых драев!
По теме-Куда это вас всех понесло?Ну не сложилось с девушкой та и фик с им.Помирать что ли?Жизнь продолжается!Вперед и с песней!
Не знаю как других, никогда этим раньше не заморачивался.Когда приходит заинтересованный тобой драй, он сам хватает тебя за шкирку.Можно, конечно, шибко страдая лезть на кактус-но возникает вопрос:Где деньги?

 
27 Чер 2013 07:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Июн 2013 02:22 Volchv2 писав(ла):
А вообще все эти колебания базовых БЭ, которые, якобы, должны хорошо разбираться в отношениях (в частности к себе)...

Драй ошибается в оценке перспектив, слабая интуиция. Вот сколько у меня в последнее время было работодателей - в отношении ко мне я не ошибалась, и что с того, это не приносило мне ни особых денег, ни стабильности. А нет стабильности, обмануты ожидания - в итоге все равно расходимся же. Без обид.
Меня люди не разочаровывали (в смысле не изумляли "я думала он не такой", видела - какой), а обманутые надежды это из другой области.
Кроме того, нужно четче понимать задачу базовой БЭ. Это у творческой задача - построение отношений. Задача базовой БЭ - определить собственное отношение к явлению (построить собственную этическую модель).
Всякие там "отношения ко мне" это просто область интереса и изучения. В чужих отношениях легко можно запутаться при отсутствии основного (четко осознаваемой собственной этической модели), что молодые Драи и демонстрируют во всей красе, со всем максималистическим размахом.
Зато потом, когда эта модель построена, в нее и не впихнешься просто так.

Так что, кому это нужно - ловите молодых-неопытных-идеалистичных, которые будут, по наивности своей, пытаться вас встроить в свой идеально-понимаемый этический мир (иногда жестко, и такое бывает... из лучших побуждений))). Потом будет спокойный отсев уже на входе.


27 Июн 2013 08:29 Socionick писав(ла):
Как же мы, джеки , портим чистых и отзывчивых драев!


Я уже не особенно идеалистична, это да
Shinigami
2 відвідувача подякували Neversky за цей допис
 
27 Чер 2013 09:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_blues
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Июн 2013 02:22 Volchv2 писав(ла):
То есть, что позволительно в додумывании базовым БЭ, то непозволительно ЧЛ? Так что ли?

А вообще все эти колебания базовых БЭ, которые, якобы, должны хорошо разбираться в отношениях (в частности к себе) стереотип из той же стопки, что у базовых ЧЛ всегда карманы трещат от денег...

Проколы по базовой со всеми случаются и даже воспринимаются болезненней всего. Но тут такая фишка, что в большинстве случаев они не лишают человека самонадеянности в этой сфере

 
27 Чер 2013 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 28
Анкета
Лист

27 Июн 2013 07:29 Socionick писав(ла):
Когда приходит заинтересованный тобой драй, он сам хватает тебя за шкирку.Можно, конечно, шибко страдая лезть на кактус-но возникает вопрос:Где деньги?



Не знаю как это Драй кого-то хватает . Лично я и несколько известных мне близко Драек никогда никого не хватали .

Я или поддерживаю инициативу к сближению или отталкиваю человека разными способами, вот и вся методика.

В связи с этим интересно как вы себе представляете "хватание" Драем Джека?


 
27 Чер 2013 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор