29 Июн 2013 17:35 Neversky писав(ла): Видимо, ей очень нужен был партнер для танцев.
Давать какие-то твердые авансы личного плана в самом начале знакомства неэтично для базовой БЭ.
Насчет партнера я не подумал. Думаю там интерес мог быть но однозначно не только в этом.
Объясните мне пожалуйста как не базовому этику. Какие авансы могут быть если девочка просто танцует с парнем?
1 Июл 2013 11:04 Kyiv писав(ла): ...
Объясните мне пожалуйста как не базовому этику. Какие авансы могут быть если девочка просто танцует с парнем?
Авансы и взглядом можно давать.
А потом говорить "а чего, ничего же не было".
Но Драйка всегда знает, что было, а чего не было, потому что базовая БЭ - это осознание собственного отношения. И тут не навесишь чего не было, но уж если "схватила и сама первая приглашала весь вечер" - то это уже принятие на себя ответственности (в личном плане, не деловом "хватай отличного партнера").
Я и говорю - заставьте Драйку принять на себя ответственность, и она из этих отношений просто так не выпутается. Но - помня о неудачах, она в них просто так и не втянется. Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства? Проводить переговоры с выгодой для себя?
Или эти штуки - прерогатива этиков все же? Давайте жить дружно
1 Июл 2013 17:50 Morandi писав(ла): Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства?
тусить, пить и общаться - это не наше
как-то не к душе, да сколько времени впустую теряется
резюмирую: могу входить в доверие, но не таким способом
я вообще не люблю лживого подхалимства - ни по отношению ко мне, ни сам такое делать
1 Июл 2013 17:50 Morandi писав(ла): Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства? Проводить переговоры с выгодой для себя?
Или эти штуки - прерогатива этиков все же?
Тусить и пить - нет.
По остальным пунктам не все так просто. Джеки отлично умеют вести деловые переговоры, мило улыбаться и договариваться на взаимовыгодных условиях. По крайней мере у меня это отлично получается. Можно с потенциальным клиентом и поговорить по душам, и пораспрашивать о его делах, проблемах с целью наладить хоть какое-то, но доверие, без которого никак не обойтись.
Тут очень важно заметить одну деталь, которая отличает это от лести или подхалимства. Джек старается, чтобы обе стороны в конечном счете остались в выигрыше. Это своеобразный залог длительного и продуктивного сотрудничества. Лесть и подхалимство предполагают, что выгоду получает только одна сторона. 1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
1 Июл 2013 19:15 Mr_Andy писав(ла): Тут очень важно заметить одну деталь, которая отличает это от лести или подхалимства. Джек старается, чтобы обе стороны в конечном счете остались в выигрыше. Это своеобразный залог длительного и продуктивного сотрудничества. Лесть и подхалимство предполагают, что выгоду получает только одна сторона.
А можно подробнее про лесть? в чем отличие от просто приятных слов в сторону собеседника?
Разве? Если заметить в человеке, что-то особенно хорошее и ценное и сказать ему об этом - это комплемент, но лесть ли? Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
1 Июл 2013 20:45 yukka писав(ла): Разве? Если заметить в человеке, что-то особенно хорошее и ценное и сказать ему об этом - это комплемент, но лесть ли?
Все зависит от мотивов, которые побудили что-то сказать. Уже раза два об это выше говорил.
Если просто хочется человеку приятно сделать - вполне себе комплимент.
Хорошо, допустим есть выгодное для обоих дело, но человек "не хочет", и ты понимаешь, что сказав приятное он с большей вероятностью согласится, а так он просто не в настроении. Что это будет, как называется?
1 Июл 2013 21:12 dkm писав(ла): Хорошо, допустим есть выгодное для обоих дело, но человек "не хочет", и ты понимаешь, что сказав приятное он с большей вероятностью согласится, а так он просто не в настроении. Что это будет, как называется?
приятное соврав или сказав правду?
примеры:
соврав - это похвалив человека за тот как он хорошо одевается, что у него есть вкус
а сказал правду - это обрисовал выгоду для обеих сторон путем детализации как это будет происходить и какие будут результаты
1 Июл 2013 21:12 dkm писав(ла): Хорошо, допустим есть выгодное для обоих дело, но человек "не хочет", и ты понимаешь, что сказав приятное он с большей вероятностью согласится, а так он просто не в настроении. Что это будет, как называется?
Все зависит от того что и как сказать и как подойти к вопросу. Если дело действительно выгодное для обеих сторон и есть желание договориться, то можно как-то поддержать, настроение поднять. Это называется стимулированием, как уже ответили выше.
Если дело для человека не очень то и выгодное, то попытки как-то склонить человека к принятию решения, наговорив приятностей - вполне себе лесть, которая может в будущем аукнуться.
Отдельный вопрос, а хочет ли человек за какое-то дело браться. Сотрудничество - это все же штука добровольная и никого заставлять не надо, иначе виноватым можно оказаться.
1 Июл 2013 17:50 Morandi писав(ла): Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства? Проводить переговоры с выгодой для себя?
Или эти штуки - прерогатива этиков все же?
Это возможно, и совершенно не сложно для Джека, Они ведь интуиты, легко определяют что нужно компании, где нужна улыбка , когда сказать тост, но все на мой взгляд зависит от морали и воспитания Джека, от его духовности, понятий добра и зла и плюс чувства достоинства, Джек реально чувствует когда от него бы хотели чего-то подобного. Одни это начинают делать с удовольсвием другим это неприятно. Конечно обычно этики обходят Джеков в этом вопросе.
1 Июл 2013 18:13 Forest_Wins писав(ла): тусить, пить и общаться - это не наше
Это как раз в основном Ваше. Как раз Джек достаточно часто находится в движении и на вечеринках да еще и тащит за собой остальных.
Отмечу, что дело не в лести, а в стремлении сделать другим приятно, как вы отметили, с взаимовыгодной целью. Например "я буду пить с начальником, даже если мне не слишком хочется, потому что это поможет нам завязать более тесные отношения, мне войти к нему в доверие и получить какую-то инсайдерскую информацию". Или "я улыбаюсь и шутки шучу с продавщицей овощей, она благодаря этому меня уже запомнила и всегда советует, какие овощи свежие, а что лучше не брать". Или замечание вслух: "Официантке надо улыбаться, когда просишь поменять грязную тарелку, чтобы в нее не плюнули"
Джековое или все-таки слишком этично?
И еще - будет ли Джек обучать близкого человека такой дипломатии, объясняя все эти моменты вслух?
2 Июл 2013 10:47 Kyiv писав(ла): Это как раз в основном Ваше. Как раз Джек достаточно часто находится в движении и на вечеринках да еще и тащит за собой остальных.
джек бывает на вечеринках где интересно ему
тратить время на тусню, выпивку и пустые разговоры абы начальство лучше к нему относилось - это точно не наш метод
Это возможно, и совершенно не сложно для Джека
улыбнуло, какието джеки прям идиоты получаются
мы же динамичный тип
ублажить начальство можно десятками способов
и мы найдем тот способ, который (для нас) наимеенее затратный по времени и приложенным силам
2 Июл 2013 11:19 Morandi писав(ла): Отмечу, что дело не в лести, а в стремлении сделать другим приятно, как вы отметили, с взаимовыгодной целью.
Лесть - комплимент с выгодой для себя и не факт что правда. Комплимент - из глубины души и бескорыстно.
Например "я буду пить с начальником, даже если мне не слишком хочется, потому что это поможет нам завязать более тесные отношения, мне войти к нему в доверие и получить какую-то инсайдерскую информацию". Или "я улыбаюсь и шутки шучу с продавщицей овощей, она благодаря этому меня уже запомнила и всегда советует, какие овощи свежие, а что лучше не брать". Или замечание вслух: "Официантке надо улыбаться, когда просишь поменять грязную тарелку, чтобы в нее не плюнули"
Лесть потому как Вы будете это делать с выгодой.
Если Ваш вопрос умеют ли Джеки льстить? То да умеют вопрос только насколько? У этиков с лестью получше потому как сглажена грань между лестью и комплиментом.
2 Июл 2013 13:42 Forest_Wins писав(ла): джек бывает на вечеринках где интересно ему
Не факт. Если Джек понимает что эта вечеринка ему даст знакомства которые потом выльются в положительные связи Джек там будет хоть это будет и гей тусовка.
2 Июл 2013 13:42 Forest_Wins писав(ла): ублажить начальство можно десятками способов
и мы найдем тот способ, который (для нас) наимеенее затратный по времени и приложенным силам
2 Июл 2013 13:49 Kyiv писав(ла): Не факт. Если Джек понимает что эта вечеринка ему даст знакомства которые потом выльются в положительные связи Джек там будет хоть это будет и гей тусовка.
может мы говорим о напах?
или о мнениях напа о джеках
джек не будут тратить кучу времени на тусню, которая ему неинтересна
не будет, потому что НЕМОЖЕТ
в скучной тусовке прям хочется куда-то бежать, сделать что-угодно, только лишь бы не быть там
2 Июл 2013 15:29 Forest_Wins писав(ла): может мы говорим о напах?
или о мнениях напа о джеках
Я верю в то что Вы не будете. Точнее то что верите в то что не будете. Я уже писал есть Джеки для которых важно кто рядом и с кем он имеет дело. Поверьте есть Джеки для которых главное цель а не пути ее достижения.
2 Июл 2013 16:12 Kyiv писав(ла): Поверьте есть Джеки для которых главное цель а не пути ее достижения.
но пути достижения он выбирает из вариантов, и выбирает тот вариант - которые ему самый удобный
давайте уясним ситуацию
сходить раз на вечеринку с геями - можно даже из любопытства, посмотреть кто они такие, чем живут - заодно и делу поможет
это запросто - если есть интерес (а в новой ситуации он как правило всегда есть)
если же говорить не о разовой встрече
а именно о: бывать в компании, тусить, выпивать и другой совместный отдых - если ему там неинтересно - джек не будет
посему касается твоего примера, что "есть джеки" - тут два варианта
1) там таки есть какой-то интерес (вид интереса может быть различный)
2) это не тимное, а человеческое
т.е. люди которые ради денег сделают что угодно - есть в различных тимах, и в джеках в том числе
2 Июл 2013 14:49 Kyiv писав(ла): Не факт. Если Джек понимает что эта вечеринка ему даст знакомства которые потом выльются в положительные связи Джек там будет хоть это будет и гей тусовка.
Смешно читать и непонятно зачем Вы тронули геев? Мне например общаться с геями совершенно спокойно они хорошо понимают кто я и ведут себя прилично, однако будет просто противно, если они будут курить, пьянствовать и употреблять наркотики...
Ну и простое дополнение, лично меня практически не бывает там, где мне противно независимо от... однако я замечал, что в таких местах бывают напы по описанным Вами причинам .
Я согласен с Forest_Wins, Вы это про напов написали Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
1 відвідувач подякували Magh за цей допис
А вот еще вопрос. Может ли у Джека быть заветная мечта - не работать? Скажем, получить большое наследство/создать выгодный бизнес и тратить все время исключительно на хобби и отдых?
4 Июл 2013 17:38 Morandi писав(ла): А вот еще вопрос. Может ли у Джека быть заветная мечта - не работать? Скажем, получить большое наследство/создать выгодный бизнес и тратить все время исключительно на хобби и отдых?
У джека может быть мечта быть вне рамок системы . Лично меня в работе не устраивает навязываемый график, а не ее наличие.
Мечта же в том виде, как Вы ее описываете утопична. Любой бизнес требует постоянного, чуть ли не ежедневного контроля! Контроль - это работа, без которой бизнес перестанет приносить доход или же могут возникать потери, возможно весьма ощутимые, а возможно и превосходящие годовой доход от бизнеса .
По поводу наследства... это вообще какой-то бред. Если лично у меня и возникали когда-то мысли о наследстве, то скорее о нематериальном, но это совсем другая тема. А что до материального, ну моя фамилия не Рокфелер - потому даже не знаю как можно получить наследство?! Поменять фамилию? Мне подобные махинации не интересны, потому как противны.
Насчет хобби и отдыха... Тянет путешествовать (наверно это и хобби и отдых), конечно было бы идеальным путешествовать не затратно, а в прибыль, но лично я так не умею . Путешествовать тянет исключительно из жажды познания... иначе говоря присутствует исследовательская цель .
Без конкретики Ваш вопрос лишен смысла... по идее, следует конкретизировать какой именно отдых, какое хобби . Вот пляжный отдых вряд ли привлек бы мое внимание .
Очень часто у джека формируется отношение к работе как к увлечению или же читайте хобби . Мне, например, знакомая джечка, которая работает на весьма доходной позиции рассказывала, что ее эта работа "достала" и она хочет ее поменять . Более того она успела об этом поговорить с руководством . В кризис подобное звучит весьма авантюристично, потому как ей хочется сменить деятельность... Возможно, она ее сменит - откуда мне знать !?
Для джека важно, чтоб работа его увлекала... отсутствие подобного увлечения может толкнуть джека на авантюру. А там уж как сработает , может и в плюсе оказаться, а может и в долгах. Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
1 відвідувач подякували Magh за цей допис
4 Июл 2013 16:38 Morandi писав(ла): А вот еще вопрос. Может ли у Джека быть заветная мечта - не работать? Скажем, получить большое наследство/создать выгодный бизнес и тратить все время исключительно на хобби и отдых?
может
если хобби связано с организаторской деятельностью, каким-то достижениями с результатами и так далее