Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Июн 2013 17:35 Neversky писав(ла):
Видимо, ей очень нужен был партнер для танцев.
Давать какие-то твердые авансы личного плана в самом начале знакомства неэтично для базовой БЭ.

Насчет партнера я не подумал. Думаю там интерес мог быть но однозначно не только в этом.
Объясните мне пожалуйста как не базовому этику. Какие авансы могут быть если девочка просто танцует с парнем?

 
1 Лип 2013 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 182
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Июл 2013 11:04 Kyiv писав(ла):
...
Объясните мне пожалуйста как не базовому этику. Какие авансы могут быть если девочка просто танцует с парнем?

Авансы и взглядом можно давать.
А потом говорить "а чего, ничего же не было".
Но Драйка всегда знает, что было, а чего не было, потому что базовая БЭ - это осознание собственного отношения. И тут не навесишь чего не было, но уж если "схватила и сама первая приглашала весь вечер" - то это уже принятие на себя ответственности (в личном плане, не деловом "хватай отличного партнера").
Я и говорю - заставьте Драйку принять на себя ответственность, и она из этих отношений просто так не выпутается. Но - помня о неудачах, она в них просто так и не втянется.
Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
 
1 Лип 2013 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

[quote author=Neversky link=9298----1211607766.html#1211607766 date=1 Июл 2013 16:27]
Вопрос снят

 
1 Лип 2013 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Morandi
"Драйзер"

Констанца

Дописів: 0
Анкета
Лист

Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства? Проводить переговоры с выгодой для себя?
Или эти штуки - прерогатива этиков все же?
Давайте жить дружно
 
1 Лип 2013 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Июл 2013 17:50 Morandi писав(ла):
Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства?

тусить, пить и общаться - это не наше
как-то не к душе, да сколько времени впустую теряется

резюмирую: могу входить в доверие, но не таким способом

я вообще не люблю лживого подхалимства - ни по отношению ко мне, ни сам такое делать

 
1 Лип 2013 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Июл 2013 17:50 Morandi писав(ла):
Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства? Проводить переговоры с выгодой для себя?
Или эти штуки - прерогатива этиков все же?

Тусить и пить - нет.

По остальным пунктам не все так просто. Джеки отлично умеют вести деловые переговоры, мило улыбаться и договариваться на взаимовыгодных условиях. По крайней мере у меня это отлично получается. Можно с потенциальным клиентом и поговорить по душам, и пораспрашивать о его делах, проблемах с целью наладить хоть какое-то, но доверие, без которого никак не обойтись.

Тут очень важно заметить одну деталь, которая отличает это от лести или подхалимства. Джек старается, чтобы обе стороны в конечном счете остались в выигрыше. Это своеобразный залог длительного и продуктивного сотрудничества. Лесть и подхалимство предполагают, что выгоду получает только одна сторона.

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
1 Лип 2013 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Июл 2013 19:15 Mr_Andy писав(ла):
Тут очень важно заметить одну деталь, которая отличает это от лести или подхалимства. Джек старается, чтобы обе стороны в конечном счете остались в выигрыше. Это своеобразный залог длительного и продуктивного сотрудничества. Лесть и подхалимство предполагают, что выгоду получает только одна сторона.

А можно подробнее про лесть? в чем отличие от просто приятных слов в сторону собеседника?

 
1 Лип 2013 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Июл 2013 19:40 dkm писав(ла):
А можно подробнее про лесть? в чем отличие от просто приятных слов в сторону собеседника?

Отличие в мотивах. Лесть предполагает, что кому-то нужно что-то получить не самым честным путем.

Если просто хочется человеку приятно сделать, то в этом случае и одному приятно, и другому. В выигрыше оба.

 
1 Лип 2013 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yukka
"Драйзер"
ЛВФЕ
Екатеринбург

Дописів: 16
Анкета
Лист

1 Июл 2013 23:26 Mr_Andy писав(ла):
Честная лесть - это комплимент

Разве? Если заметить в человеке, что-то особенно хорошее и ценное и сказать ему об этом - это комплемент, но лесть ли?
Никогда не жалуйтесь на судьбу! Ей, может, с Вами тоже не очень приятно... (с)
 
1 Лип 2013 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Июл 2013 20:45 yukka писав(ла):
Разве? Если заметить в человеке, что-то особенно хорошее и ценное и сказать ему об этом - это комплемент, но лесть ли?

Все зависит от мотивов, которые побудили что-то сказать. Уже раза два об это выше говорил.

Если просто хочется человеку приятно сделать - вполне себе комплимент.

 
1 Лип 2013 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 19
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Хорошо, допустим есть выгодное для обоих дело, но человек "не хочет", и ты понимаешь, что сказав приятное он с большей вероятностью согласится, а так он просто не в настроении. Что это будет, как называется?

 
1 Лип 2013 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Июл 2013 21:12 dkm писав(ла):
Хорошо, допустим есть выгодное для обоих дело, но человек "не хочет", и ты понимаешь, что сказав приятное он с большей вероятностью согласится, а так он просто не в настроении. Что это будет, как называется?

приятное соврав или сказав правду?

примеры:

соврав - это похвалив человека за тот как он хорошо одевается, что у него есть вкус

а сказал правду - это обрисовал выгоду для обеих сторон путем детализации как это будет происходить и какие будут результаты

 
1 Лип 2013 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 116
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Июл 2013 21:12 dkm писав(ла):
Хорошо, допустим есть выгодное для обоих дело, но человек "не хочет", и ты понимаешь, что сказав приятное он с большей вероятностью согласится, а так он просто не в настроении. Что это будет, как называется?

Все зависит от того что и как сказать и как подойти к вопросу. Если дело действительно выгодное для обеих сторон и есть желание договориться, то можно как-то поддержать, настроение поднять. Это называется стимулированием, как уже ответили выше.

Если дело для человека не очень то и выгодное, то попытки как-то склонить человека к принятию решения, наговорив приятностей - вполне себе лесть, которая может в будущем аукнуться.

Отдельный вопрос, а хочет ли человек за какое-то дело браться. Сотрудничество - это все же штука добровольная и никого заставлять не надо, иначе виноватым можно оказаться.

 
1 Лип 2013 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Июл 2013 17:50 Morandi писав(ла):
Джеки, подскажите, а как у вас с дипломатией? Можете, например, осознанно улыбаться малознакомым людям, чтобы получить от них то, что выгодно? Специально входить в доверие/тусить/пить вместе с нужными людьми из начальства? Проводить переговоры с выгодой для себя?
Или эти штуки - прерогатива этиков все же?

Это возможно, и совершенно не сложно для Джека, Они ведь интуиты, легко определяют что нужно компании, где нужна улыбка , когда сказать тост, но все на мой взгляд зависит от морали и воспитания Джека, от его духовности, понятий добра и зла и плюс чувства достоинства, Джек реально чувствует когда от него бы хотели чего-то подобного. Одни это начинают делать с удовольсвием другим это неприятно. Конечно обычно этики обходят Джеков в этом вопросе.
1 Июл 2013 18:13 Forest_Wins писав(ла):
тусить, пить и общаться - это не наше


Это как раз в основном Ваше. Как раз Джек достаточно часто находится в движении и на вечеринках да еще и тащит за собой остальных.

 
2 Лип 2013 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Morandi
"Драйзер"

Констанца

Дописів: 0
Анкета
Лист

Отмечу, что дело не в лести, а в стремлении сделать другим приятно, как вы отметили, с взаимовыгодной целью. Например "я буду пить с начальником, даже если мне не слишком хочется, потому что это поможет нам завязать более тесные отношения, мне войти к нему в доверие и получить какую-то инсайдерскую информацию". Или "я улыбаюсь и шутки шучу с продавщицей овощей, она благодаря этому меня уже запомнила и всегда советует, какие овощи свежие, а что лучше не брать". Или замечание вслух: "Официантке надо улыбаться, когда просишь поменять грязную тарелку, чтобы в нее не плюнули"
Джековое или все-таки слишком этично?
И еще - будет ли Джек обучать близкого человека такой дипломатии, объясняя все эти моменты вслух?

 
2 Лип 2013 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 8
Анкета
Лист

2 Июл 2013 10:47 Kyiv писав(ла):
Это как раз в основном Ваше. Как раз Джек достаточно часто находится в движении и на вечеринках да еще и тащит за собой остальных.

джек бывает на вечеринках где интересно ему

тратить время на тусню, выпивку и пустые разговоры абы начальство лучше к нему относилось - это точно не наш метод


Это возможно, и совершенно не сложно для Джека

улыбнуло, какието джеки прям идиоты получаются
мы же динамичный тип

ублажить начальство можно десятками способов
и мы найдем тот способ, который (для нас) наимеенее затратный по времени и приложенным силам

 
2 Лип 2013 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Июл 2013 11:19 Morandi писав(ла):
Отмечу, что дело не в лести, а в стремлении сделать другим приятно, как вы отметили, с взаимовыгодной целью.


Лесть - комплимент с выгодой для себя и не факт что правда. Комплимент - из глубины души и бескорыстно.


Например "я буду пить с начальником, даже если мне не слишком хочется, потому что это поможет нам завязать более тесные отношения, мне войти к нему в доверие и получить какую-то инсайдерскую информацию". Или "я улыбаюсь и шутки шучу с продавщицей овощей, она благодаря этому меня уже запомнила и всегда советует, какие овощи свежие, а что лучше не брать". Или замечание вслух: "Официантке надо улыбаться, когда просишь поменять грязную тарелку, чтобы в нее не плюнули"


Лесть потому как Вы будете это делать с выгодой.

Если Ваш вопрос умеют ли Джеки льстить? То да умеют вопрос только насколько? У этиков с лестью получше потому как сглажена грань между лестью и комплиментом.


2 Июл 2013 13:42 Forest_Wins писав(ла):
джек бывает на вечеринках где интересно ему


Не факт. Если Джек понимает что эта вечеринка ему даст знакомства которые потом выльются в положительные связи Джек там будет хоть это будет и гей тусовка.
2 Июл 2013 13:42 Forest_Wins писав(ла):
ублажить начальство можно десятками способов
и мы найдем тот способ, который (для нас) наимеенее затратный по времени и приложенным силам

А если это будет единственный вариант?

 
2 Лип 2013 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 8
Анкета
Лист

2 Июл 2013 13:49 Kyiv писав(ла):
Не факт. Если Джек понимает что эта вечеринка ему даст знакомства которые потом выльются в положительные связи Джек там будет хоть это будет и гей тусовка.


может мы говорим о напах?

или о мнениях напа о джеках
джек не будут тратить кучу времени на тусню, которая ему неинтересна

не будет, потому что НЕМОЖЕТ
в скучной тусовке прям хочется куда-то бежать, сделать что-угодно, только лишь бы не быть там



А если это будет единственный вариант?

охо, варианты всегда есть



 
2 Лип 2013 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyiv
"Наполеон"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Июл 2013 15:29 Forest_Wins писав(ла):
может мы говорим о напах?
или о мнениях напа о джеках


Я верю в то что Вы не будете. Точнее то что верите в то что не будете. Я уже писал есть Джеки для которых важно кто рядом и с кем он имеет дело. Поверьте есть Джеки для которых главное цель а не пути ее достижения.


 
2 Лип 2013 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 8
Анкета
Лист

2 Июл 2013 16:12 Kyiv писав(ла):
Поверьте есть Джеки для которых главное цель а не пути ее достижения.

но пути достижения он выбирает из вариантов, и выбирает тот вариант - которые ему самый удобный

давайте уясним ситуацию
сходить раз на вечеринку с геями - можно даже из любопытства, посмотреть кто они такие, чем живут - заодно и делу поможет

это запросто - если есть интерес (а в новой ситуации он как правило всегда есть)

если же говорить не о разовой встрече
а именно о: бывать в компании, тусить, выпивать и другой совместный отдых - если ему там неинтересно - джек не будет

посему касается твоего примера, что "есть джеки" - тут два варианта
1) там таки есть какой-то интерес (вид интереса может быть различный)
2) это не тимное, а человеческое
т.е. люди которые ради денег сделают что угодно - есть в различных тимах, и в джеках в том числе

 
2 Лип 2013 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Magh
"Джек"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

2 Июл 2013 14:49 Kyiv писав(ла):
Не факт. Если Джек понимает что эта вечеринка ему даст знакомства которые потом выльются в положительные связи Джек там будет хоть это будет и гей тусовка.




Смешно читать и непонятно зачем Вы тронули геев? Мне например общаться с геями совершенно спокойно они хорошо понимают кто я и ведут себя прилично, однако будет просто противно, если они будут курить, пьянствовать и употреблять наркотики...

Ну и простое дополнение, лично меня практически не бывает там, где мне противно независимо от... однако я замечал, что в таких местах бывают напы по описанным Вами причинам .

Я согласен с Forest_Wins, Вы это про напов написали
Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
1 відвідувач подякували Magh за цей допис
 
2 Лип 2013 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Socionick
"Джек"


Дописів: 0
Анкета
Лист

На вечеринку геев не пошел бы и за 100тыщмульенов!Бррр, тьху...
По всему остальному согласен с Мр.Энди!

 
4 Лип 2013 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Morandi
"Драйзер"

Констанца

Дописів: 0
Анкета
Лист

А вот еще вопрос. Может ли у Джека быть заветная мечта - не работать? Скажем, получить большое наследство/создать выгодный бизнес и тратить все время исключительно на хобби и отдых?

 
4 Лип 2013 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Magh
"Джек"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Июл 2013 17:38 Morandi писав(ла):
А вот еще вопрос. Может ли у Джека быть заветная мечта - не работать? Скажем, получить большое наследство/создать выгодный бизнес и тратить все время исключительно на хобби и отдых?


У джека может быть мечта быть вне рамок системы . Лично меня в работе не устраивает навязываемый график, а не ее наличие.

Мечта же в том виде, как Вы ее описываете утопична. Любой бизнес требует постоянного, чуть ли не ежедневного контроля! Контроль - это работа, без которой бизнес перестанет приносить доход или же могут возникать потери, возможно весьма ощутимые, а возможно и превосходящие годовой доход от бизнеса .

По поводу наследства... это вообще какой-то бред. Если лично у меня и возникали когда-то мысли о наследстве, то скорее о нематериальном, но это совсем другая тема. А что до материального, ну моя фамилия не Рокфелер - потому даже не знаю как можно получить наследство?! Поменять фамилию? Мне подобные махинации не интересны, потому как противны.

Насчет хобби и отдыха... Тянет путешествовать (наверно это и хобби и отдых), конечно было бы идеальным путешествовать не затратно, а в прибыль, но лично я так не умею . Путешествовать тянет исключительно из жажды познания... иначе говоря присутствует исследовательская цель .

Без конкретики Ваш вопрос лишен смысла... по идее, следует конкретизировать какой именно отдых, какое хобби . Вот пляжный отдых вряд ли привлек бы мое внимание .

Очень часто у джека формируется отношение к работе как к увлечению или же читайте хобби . Мне, например, знакомая джечка, которая работает на весьма доходной позиции рассказывала, что ее эта работа "достала" и она хочет ее поменять . Более того она успела об этом поговорить с руководством . В кризис подобное звучит весьма авантюристично, потому как ей хочется сменить деятельность... Возможно, она ее сменит - откуда мне знать !?

Для джека важно, чтоб работа его увлекала... отсутствие подобного увлечения может толкнуть джека на авантюру. А там уж как сработает , может и в плюсе оказаться, а может и в долгах.
Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
1 відвідувач подякували Magh за цей допис
 
4 Лип 2013 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"
ЛВЕФ
Винницкая обл

Дописів: 8
Анкета
Лист

4 Июл 2013 16:38 Morandi писав(ла):
А вот еще вопрос. Может ли у Джека быть заветная мечта - не работать? Скажем, получить большое наследство/создать выгодный бизнес и тратить все время исключительно на хобби и отдых?

может

если хобби связано с организаторской деятельностью, каким-то достижениями с результатами и так далее

по сути дела работаем мы не для денег вобщем-то

 
4 Лип 2013 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 05:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор