вообще-то это порочная практика списывать любые непонятки на ПЙ (а это оч распространено на этом форуме, чуть что - хвататься за ПЙ). Но это так укоренилось что опротестовывать подобные высказывания все равно что ходить по малой нужде против ветра "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
23 Янв 2014 19:18 Mr_Andy писав(ла): или нужно еще позанудствовать о сферических лошадках в вакууме?
Ну это уж сами решайте, коли уж сами сие направление разговора инициировали. Когда вам будет хватит, можете остановиться.
23 Янв 2014 19:18 Mr_Andy писав(ла):
когда твое "хочу" не спотыкается о примитивные стены."
ИЛЭ в чистом виде
Цитирумая напка ИЛЭ? Я ИЛЭ? Все ИЛЭ?
23 Янв 2014 19:33 c00ler_462 писав(ла): вообще-то это порочная практика списывать любые непонятки на ПЙ (а это оч распространено на этом форуме, чуть что - хвататься за ПЙ). Но это так укоренилось что опротестовывать подобные высказывания все равно что ходить по малой нужде против ветра
на соционических форумах все время кого-то перетипирывают. Такова жизнь)
23 Янв 2014 20:33 c00ler_462 писав(ла): вообще-то это порочная практика списывать любые непонятки на ПЙ (а это оч распространено на этом форуме, чуть что - хвататься за ПЙ). Но это так укоренилось что опротестовывать подобные высказывания все равно что ходить по малой нужде против ветра
Нет, я списываю непонятки на другое. А 3В проявилась в перекладывании ответственности (как версия).
Опротестуйте уже хоть что-нибудь для разнообразия, а то вы в последнее время частенько отказываетесь предъявлять аргументы. Еще немного и это тоже можно будет назвать порочной практикой))
23 Янв 2014 19:38 anne писав(ла): на соционических форумах все время кого-то перетиирывают. Такова жизнь)
не, там я говорил не о перетипировании, а именно о ПЙ, о ее применении к любому моменту, который не описывается соционикой. Благо у ПЙ есть возможность переставлять элементы в пй-типе в произвольном порядке и распределять все наблюдаемые черты поведения, наклонности, способности между положениями этих элементов в разных комбинациях.
А то, что вы не вписываетесь в прокрустово ложе (представлений некоторых форумчан о том, какие должны быть бали) это уже отдельный вопрос.
23 Янв 2014 19:49 yaponskiy_bog писав(ла): Нет, я списываю непонятки на другое. А 3В проявилась в перекладывании ответственности (как версия).
Опротестуйте уже хоть что-нибудь для разнообразия, а то вы в последнее время частенько отказываетесь предъявлять аргументы. Еще немного и это тоже можно будет назвать порочной практикой))
тяжелую артиллерию долго выводить на позицию
раскачиваться надо, цели нужны соответствующие чтобы не стрелять по воробьям из пушки. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
23 Янв 2014 19:07 Magh писав(ла): Отношения с деловой сферой не путайте .
Свобода о которой идет речь на самом деле возможность выбора и суть такой свободы призрачна, потому как все равно люди находятся в рамках, просто эти рамки пошире...
Вы же говорите этических рамках, которые Вам по Вашему мнению агрессивно навязывают драйзеры. Понимаете это совершенно разные рамки и возможность выбора в карьере никак не тождественна неким этическим нормам в личных отношениях , чтоб сравнивать.
Да, в делах представители гаммы любят быть свободными... есть даже термин: "комплекс связанных рук" и он применим именно к гамме и касается прежде всего деловой сферы, а кроме того и личных отношений и Вам много раз подчеркивали, что важно доверять партнеру и тогда у него не связаны руки он может творить на благо двоих.
Если об этой свободе речь, то да, таковая в гамме необходима, но она лежит совершенно вне Ваших понятий и представлений.
Я поняла вас. Джекам и драям свобода в личных отношениях нерелевантна.
В другом месте я спросила напобалей - им релевантна.
Наверое фишка тут действительно в рацио/иррацио и положении обеих интуиций.
Там где нап с балем постебутся и забудут, там драй разожжет священный огонь инквизии начнет чего-то требовать, а джек сочтет это правомерным.
23 Янв 2014 19:49 yaponskiy_bog писав(ла): Нет, я списываю непонятки на другое. А 3В проявилась в перекладывании ответственности (как версия).
23 Янв 2014 21:00 anne писав(ла): а позитивизм как предположили?
Я не предполагала позитивизм. Я вижу непонимание ЧС-ных норм, болезненное реагирование на БЭ, теперь уже - явные ЧИ-шные ценности (потому что таким естественным образом их предъявить, чтобы Драй вздрогнул, может именно ЧИ-шный логик). Сенсорика не вижу.
23 Янв 2014 21:00 anne писав(ла): Там где нап с балем постебутся и забудут...
А постебитесь с Напами. Их тут предостаточно. Не в их присутствии - а вместе с ними, это же было бы так естественно.
Мне в принципе импонирует сарказм и ирония, проявившиеся в той вашей анкете. Но реальное общение показывает совсем иные ценности. Shinigami
23 Янв 2014 20:11 yaponskiy_bog писав(ла): Я не предполагала позитивизм. Я вижу непонимание ЧС-ных норм, болезненное реагирование на БЭ, теперь уже - явные ЧИ-шные ценности (потому что таким естественным образом их предъявить, чтобы Драй вздрогнул, может именно ЧИ-шный логик). Сенсорика не вижу.
ну вы ж писали негативизм был типа маской. без общения было непонятно, а вот при общении вижу - фейковый был негативизм
23 Янв 2014 20:14 yaponskiy_bog писав(ла): Я не предполагала позитивизм. Я вижу непонимание ЧС-ных норм, болезненное реагирование на БЭ, теперь уже - явные ЧИ-шные ценности (потому что таким естественным образом их предъявить, чтобы Драй вздрогнул, может именно ЧИ-шный логик). Сенсорика не вижу. А постебитесь с Напами. Их тут предостаточно. Не в их присутствии - а вместе с ними, это же было бы так естественно.
Мне в принципе импонирует сарказм и ирония, проявившиеся в той вашей анкете. Но реальное общение показывает совсем иные ценности.
так постоянно стебусь.. или вам надо чтоб я перед вами шоу устроила? ну это уже будет небесплатно..
23 Янв 2014 21:00 anne писав(ла): Я поняла вас. Джекам и драям свобода в личных отношениях нерелевантна.
В другом месте я спросила напобалей - им релевантна.
Наверое фишка тут действительно в рацио/иррацио и положении обеих интуиций.
Там где нап с балем постебутся и забудут, там драй разожжет священный огонь инквизии начнет чего-то требовать, а джек сочтет это правомерным.
Да ладно... огонь в диаде джек-драйзер обычно разжигает джек . И если рядом драйзера не окажется, то джек решит кого придать огню самостоятельно исходя из собственного видения этической ситуации ... Драйзеру потом только и останется убедить джека что всех кого пожег пожег он правильно Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
3 відвідувача подякували Magh за цей допис
23 Янв 2014 21:18 anne писав(ла): так постоянно стебусь.. или вам надо чтоб я перед вами шоу устроила? ну это уже будет небесплатно..
Ну вы как-то сама с собой, без контакта с заявленными дуалами. Наигранности не требуется, по идее это понравиться должно.
заметила, что я уже хочу извиниться перед человеком за то, что напрягаю его построением отношений с кем-то))
23 Янв 2014 20:53 c00ler_462 писав(ла): тяжелую артиллерию долго выводить на позицию
раскачиваться надо, цели нужны соответствующие чтобы не стрелять по воробьям из пушки.
(сочувственно) Не тяжело вам среди нас, воробьев, неправильно типирующих и имеющих превратное впечатление о ПЙ? Shinigami
23 Янв 2014 20:00 anne писав(ла): Я поняла вас. Джекам и драям свобода в личных отношениях нерелевантна.
В другом месте я спросила напобалей - им релевантна.
Наверое фишка тут действительно в рацио/иррацио и положении обеих интуиций.
Там где нап с балем постебутся и забудут, там драй разожжет священный огонь инквизии начнет чего-то требовать, а джек сочтет это правомерным.
а позитивизм как предположили?
я что-то вообще не понимаю, а где речь идет об ограничении свободы? Джеки что-на веревочку в отношения привязываются? Свобода внутри у каждого, и в отношениях все ограничения, имеющие целью не причинять неудобства партнеру, принимаются добровольно и обеими сторонами. Иначе, простите, это детский сад получается- Вася решил, что Машино решение сделать ремонт в общей квартире, а не проапгрейдить Васин комп-это ограничение его свободы распоряжаться капиталом , и обиделся Или Маше захотелось привести в дом Петю, чтоб он с ними жил, а Вася почему-то ругается... То, что мне не надо, мне не надо. И мне не надо, чтоб оно мне было надо.
1 відвідувач подякували Koenigin за цей допис
24 Янв 2014 08:41 Koenigin писав(ла): Иначе, простите, это детский сад получается- Вася решил, что Машино решение сделать ремонт в общей квартире, а не проапгрейдить Васин комп-это ограничение его свободы распоряжаться капиталом , и обиделся
У меня тут вопрос к Драйзером назрел. И как вы с этим детсадом боретесь?
24 Янв 2014 05:21 yaponskiy_bog писав(ла): (сочувственно) Не тяжело вам среди нас, воробьев, неправильно типирующих и имеющих превратное впечатление о ПЙ?
Я скептически отношусь к ПЙ. О вашем впечатлении о ПЙ (не только вашем, а вообще) я не говорил. Это поправка к вашему вопросу. А ответ - да, тяжело, но без вас еще тяжелее. "Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1. Джеки, когда вы провоцируете (целенаправленно говорите вещи которые кому-то не понравится и которые при этом далеки от реальности/вам не известны..), вы чего хотите? Допустим, это не ваш дуал, а маломерный этик, который "мимо проходил".
2. Вы производите впечатление неприступных людей. Ну, которые хотят, чтоб их никто не трогал. Для чего у вас тогда на заднем плане часто мигает баннер "Ну посмотрите, какой я. Ну обратите же на меня внимание!!" ?
27 Фев 2014 03:13 sondrafinchley писав(ла): 1. Джеки, когда вы провоцируете (целенаправленно говорите вещи которые кому-то не понравится и которые при этом далеки от реальности/вам не известны..), вы чего хотите? Допустим, это не ваш дуал, а маломерный этик, который "мимо проходил".
2. Вы производите впечатление неприступных людей. Ну, которые хотят, чтоб их никто не трогал. Для чего у вас тогда на заднем плане часто мигает баннер "Ну посмотрите, какой я. Ну обратите же на меня внимание!!" ?
Ничего не понял!Попросите драя перевести ваши вопросы!
28 Фев 2014 07:29 Socionick писав(ла): Ничего не понял!Попросите драя перевести ваши вопросы!
Драя под рукой нет поэтому своими силами.
Человек (Джек) провоцирует конфликт из ничего, я отстебываюсь, человек провоцирует конфликт настойчивей, я смотрю взглядом "чего от меня надо-то?", человек говорит: "Какой тупой разговор" и уходит не попрощавшись.
Вопрос: а чего и вправду было надо-то?
Отношения приятельские, общение было инициировано Джеком, Джек с соционикой знаком, на драя я ни в анфас ни в профиль не похожа.
Кто его знает, а Вы зачем-то скрытые причины ищете. Зачем? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.