24 Сен 2008 14:45 Jin_Jie писав(ла): драй может врать)) но ему тяжело.. ему хочется все сказать, чтоб не было стыдно)) т.е просто действительно ничего не можешь скрыть, рвется наружу, даже то, что собственно и говорить особо ни к чему
так и получается - или у джека негативный опыт, если ему говорят "люблю", он по прошлому опыту делает вывод "значит денег хочет". или положительный и он верит всем подряд, не глядя какая там БЭ - базовая или еще какая)))
опять таки - это не чистая логика, а преломление через личный опыт. я так думаю)
24 Сен 2008 14:46 suchgab писав(ла): Каждый может по своему может отличить ложь от правды. Не так то просто обманывать.
"Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний."
Если человек лжет, то у него внутреннее состояние меняется
Я вот о чем говорил.
Пример. Переезд офиса. Идет мужчина и что-то несет легкое, а рядом женщина напрягается под тяжестью. Так вот отношение через такой поступок к человеку изменяется. Но!!!! Может у него со спиной что не так, может почки прихватили, может ему дома болеть, а не на работе находиться.
Так вот будь я базовым ЧЛ и этот человек мне не безразличен то спросил у него почему так. Он вполне может не захотеть сказать правду, тогда это будет один из штришком с минусом к его портрету. Так что полезно говорить правду иногда.
мне вот кажется, что Джеки точно знают, где человек врет, а где правду говорит.. или хотя бы догадываются, или чувствуют это, через БИ наверное
ты можешь гнать пургу всякую, а все равно человек почувствует что что-то не так..и выведет тебя в результате на правду А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 14:46 suchgab писав(ла): Каждый может по своему может отличить ложь от правды. Не так то просто обманывать.
"Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний."
Если человек лжет, то у него внутреннее состояние меняется
Я вот о чем говорил.
Пример. Переезд офиса. Идет мужчина и что-то несет легкое, а рядом женщина напрягается под тяжестью. Так вот отношение через такой поступок к человеку изменяется. Но!!!! Может у него со спиной что не так, может почки прихватили, может ему дома болеть, а не на работе находиться.
Так вот будь я базовым ЧЛ и этот человек мне не безразличен то спросил у него почему так. Он вполне может не захотеть сказать правду, тогда это будет один из штришком с минусом к его портрету. Так что полезно говорить правду иногда.
хороший пример. как раз под мое настроение. он тяжело болен, но не хочет никому говорить. и не говорит. следовательно базовый ЧЛ будет к этому человеку плохо относиться, только потому что он не считает нужным отчитываться перед всеми о своем здоровье? а если мужик просто себялюбивая сволочь, которой не хочется напрягаться и при этом он легко врет, про то что "доктор запретил", то значит все в порядке? *сильно грустит*
24 Сен 2008 14:53 Jin_Jie писав(ла): мне вот кажется, что Джеки точно знают, где человек врет, а где правду говорит.. или хотя бы догадываются, или чувствуют это, через БИ наверное
ты можешь гнать пургу всякую, а все равно человек почувствует что что-то не так..и выведет тебя в результате на правду
у меня дар убеждения. любой пурги. к сожалению. ухожу в гексли
24 Сен 2008 15:04 Memory писав(ла): Задать вопрос, получить ответ и истолковать его - нормальный процесс и этот процесс не зависит от того устраивает ответ или нет, более того ответ может устроить или не устроить только после толкования... А вот всякие варианты многообразия толкования, совсем другая тема .
Может им просто доставляет удовольствие интерпретация, как некая игра ума?
А может они идут дальше и смотрят на реакцию от той или иной интерпретации...
тогда какой смысл вообще отвечать на вопросы? если это просто кто-то играет в игры)))
мы уже пришли к тому, что смысла искренне отвечать нет. одно дело, когда поостришь и дальше пойдешь, пусть делает любые выводы. и совсем другое, когда делаешь усилия и отвечаешь искренне, доставая что-то из памяти и глубины души. а тебя потом по голове - некорректными выводами.
но вообще я ушла куда то не туда. моя базовая мысль была о том, что для построения полностью логичной и правдивой картины надо владеть всем объемом информации о данном человеке. а это невозможно даже если это твой ребенок. все равно у него есть свой мир. к сожалению. картину можно выстроить, только путем общения с разными людьми, знавшими его в разном статусе и разных ситуациях.
и о том, что логики "подают" себя логично, но не правдиво. как будто специально (может действительно специально, а не подсознательно?) умалчивая о каких то детялях, выбивающихся из логичной картины
24 Сен 2008 14:57 mbf писав(ла): а если мужик просто себялюбивая сволочь, которой не хочется напрягаться и при этом он легко врет, про то что "доктор запретил", то значит все в порядке? *сильно грустит*
у меня дар убеждения. любой пурги. к сожалению. ухожу в гексли
Я поверю, т.к. напрягаться по ролевой для всех не буду, собственно и спрашивать не буду. Ну будет еще и завтра, будут другие поступки
24 Сен 2008 15:21 suchgab писав(ла): Я поверю, т.к. напрягаться по ролевой для всех не буду, собственно и спрашивать не буду. Ну будет еще и завтра, будут другие поступки
24 Сен 2008 15:13 mbf писав(ла): тогда какой смысл вообще отвечать на вопросы? если это просто кто-то играет в игры)))
Это не игры Это способ познования действительности (научный такой). Строится гипотеза, а потом проверяется ее истинность другими новыми фактами. Не складывается, выдвегается другая гипотеза. В некотором смысле действительно "игра ума"
24 Сен 2008 15:25 mbf писав(ла): тогда зачем вообще спрашивать? *напрягается по ролевой*
Я на основе как у меня базовая и творческая работает, предположил как это у Джеков. Моя творческая не столь экстравертна, она не спрашивает, она слушает У меня есть свои сильные стороны для понимания человека Они другие
24 Сен 2008 15:29 suchgab писав(ла): Это не игры Это способ познования действительности (научный такой). Строится гепотиза, а потом проверяется ее истинность другими новыми фактами. Не складывается, выдвегается другая гепотиза. В некотором смысле действительно "игра ума"
Я на основе как у меня базовая и творческая работает, предположил как это у Джеков. Моя творческая не столь экстравертна, она не спрашивает, она слушает У меня есть свои сильные стороны для понимания человека Они другие
ой.. надеюсь что предположение не правильное. я бы сильно расстроилась, узнав, что человек, который для меня дорог, играет в игры разума. на меня.
угу. габы слушают. и главное - слышат. особенно если громко орать)))
24 Сен 2008 15:35 mbf писав(ла): ой.. надеюсь что предположение не правильное. я бы сильно расстроилась, узнав, что человек, который для меня дорог, играет в игры разума. на меня.
угу. габы слушают. и главное - слышат. особенно если громко орать)))
Это было только предположение Но я не понимаю, что тут обидного, если я скажу, что у меня отношение к человеку складывается на основании моего внутреннего комфорта при общении с ним. Это просто мой способ понимания...
24 Сен 2008 15:45 suchgab писав(ла): Это было только предположение Но я не понимаю, что тут обидного, если я скажу, что у меня отношение к человеку складывается на основании моего внутреннего комфорта при общении с ним. Это просто мой способ понимания...
внутренний комфорт - да. тут я не спорю. имеешь право. а о каком комфорте может идти речь, когда со мной играют в угадайку - причем правильные ответы надо угадывать мне? я же не умею))) и не буду)))
внутренний комфорт - понятние очень странное. когда общение с человеком, по всем формальным признакам, должно раздражжать - не люблю и не ценю я такой тип людей, а вот.. есть он, внутренний комфорт, есть тяга к этому человеку) и ответы все "неправильные".
24 Сен 2008 15:45 suchgab писав(ла): Это было только предположение Но я не понимаю, что тут обидного, если я скажу, что у меня отношение к человеку складывается на основании моего внутреннего комфорта при общении с ним. Это просто мой способ понимания...
а Вы можете для себя объяснить из чего складывается этот внутренний комфорт? А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 15:53 mbf писав(ла): внутренний комфорт - понятние очень странное. когда общение с человеком, по всем формальным признакам, должно раздражжать - не люблю и не ценю я такой тип людей, а вот.. есть он, внутренний комфорт, есть тяга к этому человеку) и ответы все "неправильные".
Тут не знаю, что ответить... У меня обычно по другому. Нет комфорта и можешь себя по творческой обманывать. Мол не так все это, надо лучше понять, узнать человека....
24 Сен 2008 15:58 Jin_Jie писав(ла): а Вы можете для себя объяснить из чего складывается этот внутренний комфорт?
Для себя могу Вот перевести это в словестную форму сложнее. Столько всяких нюансов...
24 Сен 2008 15:59 suchgab писав(ла): Тут не знаю, что ответить... У меня обычно по другому. Нет комфорта и можешь себя по творческой обманывать. Мол не так все это, надо лучше понять, узнать человека....
24 Сен 2008 16:04 mbf писав(ла): да, это замечено. мне не понять этого самообмана.
Тут то совсем все просто. Разговор идет не о конфликтных отношениях (они отбрасываются, их не начинаешь), а не полностью комфортных и вот тут логики очень дорожат отношениями, надеятся на лучшее...
24 Сен 2008 15:59 suchgab писав(ла): Тут не знаю, что ответить... У меня обычно по другому. Нет комфорта и можешь себя по творческой обманывать. Мол не так все это, надо лучше понять, узнать человека....
Сережа)) внутренний комфорт это как любовь с первого взгляда его или нет или он есть.. и как он складывается действительно одному Богу известно)) но мы себя любим обманывать.. с первого вгляда если нет, начинается война миров, вот тут натяну, вот тут подтяну, вот там подправлю, здесь глаза закрою и будет мне счастье
нефига.. не будет его, первое время бывает, потом начинаются косяки.. но если очень надо, справиться можно именно за счет понимания другого человека..во всяком случае можно этот внутренний комфорт как-то себе задать что ли, нужную температуру.. во всяком случае рационалам, наверное, точно можно. Мы можем дать себе установку. На сохранение отношений, например. Это тоже возможно обман, но сознательный. Он воспринимается не так болезненно и в принципе может дать свои плоды)) просто нужно точно знать, что тебе это нужно. А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 16:15 suchgab писав(ла): Тут то совсем все просто. Разговор идет не о конфликтных отношениях (они отбрасываются, их не начинаешь), а не полностью комфортных и вот тут логики очень дорожат отношениями, надеятся на лучшее...
да, я поняла. когда не все гладко, но все таки есть много положительного.
24 Сен 2008 16:15 Jin_Jie писав(ла): Сережа)) внутренний комфорт это как любовь с первого взгляда его или нет или он есть.. и как он складывается действительно одному Богу известно)) но мы себя любим обманывать.. с первого вгляда если нет, начинается война миров, вот тут натяну, вот тут подтяну, вот там подправлю, здесь глаза закрою и будет мне счастье
нефига.. не будет его, первое время бывает, потом начинаются косяки.. но если очень надо, справиться можно именно за счет понимания другого человека..во всяком случае можно этот внутренний комфорт как-то себе задать что ли, нужную температуру.. во всяком случае рационалам, наверное, точно можно. Мы можем дать себе установку. На сохранение отношений, например. Это тоже возможно обман, но сознательный. Он воспринимается не так болезненно и в принципе может дать свои плоды)) просто нужно точно знать, что тебе это нужно.
24 Сен 2008 16:20 mbf писав(ла): сохранение отношений и комфорт - это разные вещи.
совсем не разные..)) и идут в связке)) если тебе комфортно, ты выстраиваешь отношения, дискомфортно - нет.. просто бывают случаи, когда делаешь что-то вопреки себе, ради чего-то другого.. есть такие базовые штучки у драйзера, типа совести, ответственности и вообще)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
24 Сен 2008 16:23 Memory писав(ла): По моему каждый сам отвечает на этот вопрос... есть ли смысл или нет, кому-то нравится играть, а кому-то нет .
Ну... не надо говорить: "мы уже пришли", это твой вывод, но мое мнение отличается .
На мой взгляд важно понимать играет человек или нет и тогда уже либо играть, либо отвечать искренне, либо что-то делать еще .
Да нет. я пока еще в пути. Но в процессе пересмотра модели жизни. Стало страшно играть. Потому что ты не знаешь - увидишь ли ты этого человека еще.
24 Сен 2008 16:25 Jin_Jie писав(ла): совсем не разные..)) и идут в связке)) если тебе комфортно, ты выстраиваешь отношения, дискомфортно - нет.. просто бывают случаи, когда делаешь что-то вопреки себе, ради чего-то другого.. есть такие базовые штучки у драйзера, типа совести, ответственности и вообще))
об этом и речь. совесть-отвественность и комфорт в одном флаконе не плещутся.
24 Сен 2008 16:38 mbf писав(ла): об этом и речь. совесть-отвественность и комфорт в одном флаконе не плещутся.
о чем вообще речь, я давно забыла))
просто комфорт понятие очень сложное, для сенсорика во всяком случае очень много нюансов)) вплоть до тембра голоса..что-нибудь не то и комфортность восприятия исчезает
и обычно в любых отношениях, будь то деловые, дружеские или личные, идешь на компромисс, потому что понимаешь, что угодить твоему личному вкусу очень сложно..и когда встречаешь человека, с которым комфортно во всем, это похоже на чудо)) но отношений это все равно не гарантирует)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис