Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 83
Анкета
Лист

30 Июн 2015 23:25 Carefree2 писав(ла):
Чет задумалась. Полезла в вики ... "Ревность — крайне негативное деструктивное чувство, возникающее при ощущаемом недостатке внимания, любви, уважения или симпатии со стороны очень ценимого, прежде всего любимого, человека, в то время как это мнимо или реально получает от него кто-то другой". Вроде про "изводить допросами" не пишут Я к тому, что ревновать - не обязательно вслух. Оно ж само, там, внутри...И если человек решил уйти, ревность, ясен пень, не поможет... И вообще никакие чувства не помогут. Но они же все равно будут, не?
Дописала: Ну хотя бы какое-то время?

Ехала тут на работу и размышляла. Ревность именно в своих внешних проявлениях мне видится прерогативой бетанских этиков. Именно вот стремлением обозначить ее как-то партнеру, исчерпать этим ее силу что ли... Небольшой примерчик: подруга-Есенинка звонит как-то, рвет и мечет: супруг - предположительный Жук, увлекся онлайн игрой с целью подзаработать, ну естессно, в скайпе у него тут же куча знакомых, многие из них женского полу, с которыми в процессе игры у него живейший диалог. Конечно, она ему устроила дикий скандал. Ну ок, и чо дальше-то?) Я ей пару намеков сделала со своей колокольни, она девочка не глупая, все поняла) Вобщем, даже если они сейчас на этой игре ничего и не поднимут, то по-крайней мере, ревностью она уже не мучает ни его, ни себя
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
1 Лип 2015 08:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 41
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Июл 2015 09:24 Ad_Astra писав(ла):
Ехала тут на работу и размышляла. Ревность именно в своих внешних проявлениях мне видится прерогативой бетанских этиков.


За всех бетанских этиков не скажу... Не изводить ревностью партнера , если это его раздражает, я вполне могу. А вот не изводить себя - это вряд ли
Что касается внешних проявлений, то таких сцен ревности на ровном месте, как у моей подруги Жуковки, я с трудом могу еще у кого нибудь представить! Такое , на мой взгляд, только Есь выдержать может. Но, чет мне кажется, что ему это даже и нравится...
А Драйзерам, я так понимаю, сцены ревности тоже не в масть? У меня друг Джек ну очень ревнивый. Или он так мне подыгрывает?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
1 Лип 2015 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 2
Анкета
Лист

За всех драев не скажу, но для меня ревность - это признак недоверия. А если мне не доверяют, то смысл какой в отношениях? По мне, так отношения строятся на доверии.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 відвідувач подякували Mouse за цей допис
 
1 Лип 2015 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 529
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Как я поняла из обсуждений, в бете принято показывать ревность. Это признак небезразличия. Даже если для ревности нет никакого повода. В гамме наоборот, принято ревность скрывать даже при наличии повода. А само чувство естественно нетимно и от модели А не зависит.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
1 Лип 2015 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 83
Анкета
Лист

1 Июл 2015 09:37 Carefree2 писав(ла):
За всех бетанских этиков не скажу... Не изводить ревностью партнера , если это его раздражает, я вполне могу. А вот не изводить себя - это вряд ли
Что касается внешних проявлений, то таких сцен ревности на ровном месте, как у моей подруги Жуковки, я с трудом могу еще у кого нибудь представить! Такое , на мой взгляд, только Есь выдержать может. Но, чет мне кажется, что ему это даже и нравится...
А Драйзерам, я так понимаю, сцены ревности тоже не в масть? У меня друг Джек ну очень ревнивый. Или он так мне подыгрывает?



Не знаю, как другим Драйзерам, а мне точно не в масть. Хоть есть причина для ревности, хоть нет. Эти вопросы можно решить обычным диалогом, а после сцен у меня обычно ступор и я ваще не могу понять кто я и где нахожусь... Плюс, это нехило высасывает энергию. Жуки, кстати, тоже могут бурно ревновать, как я поняла, им нужны иногда яркие эмоциональные подтверждения того, что их любят. Насчет Джеков не могу сказать, мало знакомых. Но среди них ни одного ревнивца не заметила. Чаще их самих ревновали
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Лип 2015 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 142
Важливих: 3
Анкета
Лист

1 Июл 2015 09:45 Marihuana писав(ла):
Как я поняла из обсуждений, в бете принято показывать ревность. Это признак небезразличия. Даже если для ревности нет никакого повода. В гамме наоборот, принято ревность скрывать даже при наличии повода. А само чувство естественно нетимно и от модели А не зависит.

Не совсем, скорее у пары Джек, Драйзер.Ни Драйзер, ни Джек стараются, открыто не ревновать.Я молчу, терплю провакации, пока не взарвусь нечаянно.У Джека, это еще более сдержанно получается, но я уже угадываю по тону, что некоторые вещи ему не нравятся и да вызывают ревность -недовыольство.
Нап и Баль, я не думаю, что это так же.Насколько я знаю, Напов, но проараться на тему мол ему изменяют, без повода они любят.слышала не раз.
Но то что я точно не утверждаю, что у всех Джеки ревнует или не ревнуют, это не правильно.Так же утверждать, что все Джеки провацируют на ревность. это тоже не правильно.Но думаю, что тут это гендерно, Джечка скорее всего не будет делать такого, но мужчина, да.Со мной такие штучки проделывали и еще до моего увлечения соционикой.И вспышки ревнивого Джека я тоже слышала.Но это все было давно, я еще не знала соционики и много, что еще было.


 
1 Лип 2015 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 529
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Июл 2015 12:31 LianoraDr писав(ла):
Нап и Баль, я не думаю, что это так же.Насколько я знаю, Напов, но проараться на тему мол ему изменяют, без повода они любят.слышала не раз.


А баль как на это реагировал? Расплывался в довольной улыбке небось?
Вам бы протипировать ваших напобалей поточнее, ага
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
1 Лип 2015 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 144
Важливих: 3
Анкета
Лист

1 Июл 2015 11:44 Marihuana писав(ла):
А баль как на это реагировал? Расплывался в довольной улыбке небось?
Вам бы протипировать ваших напобалей поточнее, ага

Ох уж извините, я имела ввиду папу, а он орал на маму, а она Штирлиц, так что все были не довольны.Как себя ведет Баль не знаю.У меня знакомый Баль, когда ревновал, срывался, но не на мненя.Честно этот вопрос меня интересовал постолько поскольку.Знаю, что Баль может себя спакойно вести, но инцинденты бывали.


 
1 Лип 2015 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 108
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Я как-то довела баля до приступа жуткой ревности. Выглядело это так. Я реально перед собой видела два человека. Один весь такой пофигистичныей, саркастичный - это то, что снаружи. Но из него вылазил кто-то в полном бешенстве, готовый меня придушить. Я прям реальный образ выдела - от тела баля отделяется какая-то сущность вида этого баля, с искривленным от ярости лицом. Страшно было чуток. При этом спрашиваешь невинно - ты что, ревнуешь. А тебе в ответ нет, ты что.
Я этого хочу. Значит это будет
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
1 Лип 2015 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 145
Важливих: 3
Анкета
Лист

Знаете, просто в наших Палестинах, все очень эмоцианальные и даже Бали
Пошла в тему о Балях

 
1 Лип 2015 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 108
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

1 Июл 2015 13:51 Ad_Astra писав(ла):
Ухх... Как у Вас это получилось?


Долго ли умеючи-то?
Но он вообще был ревнивый, хоть и скрывал это активно. Поэтому нужно было лишь приложить воздействие под нужным углом с нужной силой.

Я этого хочу. Значит это будет
 
1 Лип 2015 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 41
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Июл 2015 14:28 Mia писав(ла):
Долго ли умеючи-то?



Умеючи - долго!

Я тоже знаю одного крайне ревнивого Бальзака. Он и скрывать не пытается.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
1 Лип 2015 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 83
Анкета
Лист

1 Июл 2015 15:38 Carefree2 писав(ла):
Произрастают на земле Нижегородской ...

Видимо, условия произрастания как-то способствуют...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
1 Лип 2015 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 145
Важливих: 3
Анкета
Лист

Стесняюсь я как то спросить, но все таки спрошу.Драйзеры вам когда нибудь говорили, что вы наивны и даже черезмерно наивны?

 
1 Лип 2015 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 145
Важливих: 3
Анкета
Лист

1 Июл 2015 22:15 Ad_Astra писав(ла):
От Штирлей доводилось слышать

А мне папа Нап говорит постоянно и мой друг Джек, а почему он так считает, не говорит


 
1 Лип 2015 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 146
Важливих: 3
Анкета
Лист

1 Июл 2015 22:36 Ad_Astra писав(ла):
Ну так спросите

Так не отвечает, я ж говорила, загадки.А почему, ваша Штирка так говорит?Но вообщем я поняла, это ТИМно


 
2 Лип 2015 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 86
Анкета
Лист

2 Июл 2015 08:57 LianoraDr писав(ла):
Так не отвечает, я ж говорила, загадки.А почему, ваша Штирка так говорит?Но вообщем я поняла, это ТИМно


Я нигде не писала вроде, что это была Штирка Ну почему, вроде и так понятно - ЧЛогику-негативисту все, у кого ЧЛ в районе хвоста, наивными кажутся, неприспособленными к жизни Как будто одной лишь ЧЛ можно зацепиться за эту жизнь...
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
2 Лип 2015 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 147
Важливих: 3
Анкета
Лист

2 Июл 2015 11:07 Ad_Astra писав(ла):
Я нигде не писала вроде, что это была Штирка Ну почему, вроде и так понятно - ЧЛогику-негативисту все, у кого ЧЛ в районе хвоста, наивными кажутся, неприспособленными к жизни Как будто одной лишь ЧЛ можно зацепиться за эту жизнь...

Не думаю, не только у одного Драйзера в хвосте, а я как никак до 40 лет дожила, сына вырастила и не бедствую, а вот у него... так проблем с деньгами хватает(хотя доля истины есть).Скорее всего тут разговор идет о моих идеях и спасении мира И может, еще, что он там что то несет, а я уши развесивши слушаю, а что он там наврал или навыдумывал, в желание повыпендриваться, сказать не может.
Когда спрашиваю, а тебе, что не нравится моя наивность или, что тебя в ней не устраивает молчит
Ладно дуализация это еще такой труд.Так что и себе и всем желаю удачи
P.S Вы выше писали, что от Штирлей слышали, чтоони вас наивной считали))

 
2 Лип 2015 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

basten
"Максим"

инсбрук

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я думаю, что просто девушки для мужчин кажутся наивными независимо от тима.

 
2 Лип 2015 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 86
Анкета
Лист

2 Июл 2015 12:17 basten писав(ла):
Я думаю, что просто девушки для мужчин кажутся наивными независимо от тима.

Да мы, девушки, кагбэ и не против, лишь бы не попрекали этой наивностью
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
2 Лип 2015 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 86
Анкета
Лист

2 Июл 2015 11:54 LianoraDr писав(ла):
Не думаю, не только у одного Драйзера в хвосте, а я как никак до 40 лет дожила, сына вырастила и не бедствую, а вот у него... так проблем с деньгами хватает(хотя доля истины есть).Скорее всего тут разговор идет о моих идеях и спасении мира И может, еще, что он там что то несет, а я уши развесивши слушаю, а что он там наврал или навыдумывал, в желание повыпендриваться, сказать не может.
Когда спрашиваю, а тебе, что не нравится моя наивность или, что тебя в ней не устраивает молчит
Ладно дуализация это еще такой труд.Так что и себе и всем желаю удачи
P.S Вы выше писали, что от Штирлей слышали, чтоони вас наивной считали))

ЧЛ - это не отсутствие проблем с деньгами. ЧЛ - это оптимальные решения в разл.ситуациях в кратчайшие сроки, в том числе, в ситуации проблем с деньгами. Насчет выпендрежа - какой же Джек без этого) Я нахожу это милым в них (если конечно не доходит до крайностей).
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
2 Лип 2015 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

akatava8
"Джек"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Июн 2015 23:55 LianoraDr писав(ла):
Знаете у меня отец Нап, он никогда не мог бросить семью.Не знаю почему.У них были дикие скандалы с мамой, дошло даже до развода, но он все равно не уходил.Когда мама психовала, то уезжала жить ко мне, а он через некоторое время приезжал и забирал ее.Сейчас у нас был с папой конфликт, он заболел и я настойчиво требовала, что бы они перехали в Израиль.Мама не зачто не согласна, но папа все равно остался с ней.Сейчас я еду в Беларусь и буду вести войну не на жизнь , а на смерть, в связи со здоровьем папы и политической ситуацией на Востоке, для того, что бы они сново зарегистрировали официально свои отношения.Но я думаю папа маме все таки изменял, что на мой взгляд, большая гадость.Вообщем Напы тоже разными бывают.Жаль, что вам не повезло))



На самом деле я ему очень благодарна, -это был великолепный опыт совместного проживания+++к тому, Джеки очень быстро забывают плохое , а оставляют в памяти только интересное...Но!!! конечно же, без возврата к тому, что было и в уверенности, что "люди не меняются , просто временно подстраиваются"

1 Июл 2015 09:37 Carefree2 писав(ла):
За всех бетанских этиков не скажу... Не изводить ревностью партнера , если это его раздражает, я вполне могу. А вот не изводить себя - это вряд ли
Что касается внешних проявлений, то таких сцен ревности на ровном месте, как у моей подруги Жуковки, я с трудом могу еще у кого нибудь представить! Такое , на мой взгляд, только Есь выдержать может. Но, чет мне кажется, что ему это даже и нравится...
А Драйзерам, я так понимаю, сцены ревности тоже не в масть? У меня друг Джек ну очень ревнивый. Или он так мне подыгрывает?


Кстати, очень даже может подыгрывать , особенно если включит юмор
Все нормально, пожар идет по плану!
 
3 Лип 2015 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Июл 2015 22:36 akatava8 писав(ла):
На самом деле я ему очень благодарна, -это был великолепный опыт совместного проживания+++к тому, Джеки очень быстро забывают плохое , а оставляют в памяти только интересное...Но!!! конечно же, без возврата к тому, что было и в уверенности, что "люди не меняются , просто временно подстраиваются"

Кстати, очень даже может подыгрывать , особенно если включит юмор

примерьте Гюго, а?
и в отношениях с Напом многое яснее станет.
А то от этого немерянного пАзИтИффЧика уже в глазах рябит.
Мне все время кажется, что вы пишете, пританцовывая.


1 відвідувач подякували Vinill за цей допис
 
6 Лип 2015 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 41
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Июл 2015 14:46 Vinill писав(ла):
примерьте Гюго, а?
и в отношениях с Напом многое яснее станет.
А то от этого немерянного пАзИтИффЧика уже в глазах рябит.
Мне все время кажется, что вы пишете, пританцовывая.



Я правильно поняла? С субботы симороню, чтобы появились, у меня дело есть
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
6 Лип 2015 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Давай дело! дело это я люблю.
хорошо, когда дело.)))))))))))

 
6 Лип 2015 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор