Какой смысл спорить? Я говорю о том, что видела и ощущала сама. Штирлиц 3Э неплохо умеет давить на психику Драйзеру 4Э, когда тот, по мнению Штира делает что-то не то. Другое дело, насколько это прокатывает... Теория теорией, а в жизни - помимо модели А и четких правил работы функций у ТИМов есть еще и психософия, личные тараканы и проч.
По ролевой то можно вынести мозг. А вы попробуйте жить спокойно, когда внутри как гонг бьет: это всё не так, надо по другому делать. Тем более, если не прокатывает периодически, а надо переделывать по его мнению. Вряд ли будет ерзать как Джек, вломит, думаю... напрямую.
На мой взгляд сказать, что логик не может проводить этические манипуляции и эмоцианально воздействоать , то же самое, что сказать, что этик не может логически мыслить.Все нарабатывается в прцессе тренировок и жизненного опыта.А сравнивать я и не пыталась у кого там лучше получается , у кого хуже
одномерные функции (4, 5), согласно теории мерностей они
способны накапливать и использовать информацию, связанную с жизненным опытом человека, в незнакомой ситуации могут
действовать неадекватно. двухмерные функции (3, 6), помимо жизненного опыта они способны усваивать социальные
нормы, стандарты, шаблоны и действовать в соответствии с ними. трехмерные функции (2, 7), помимо жизненного опыта
и социальных норм они способны ориентироваться в ситуации, находить нестандартные решения. четырехмерные функции
(1, 8), помимо жизненного опыта, социальных норм и владения ситуацией они также ориентируются во времени, способны решать
воображаемые задачи, работать на опережение.
Это я так, а вообще, теорию изучите.
Если ваш логик манипулирует по этике он этик. У джека ЧЭ двухмерная, а БЭ одномерная. Манипулировать по этике он просто не в состоянии. Зато может изучить технологии, например, НЛП))) еще можно его воспитать.
Вот тут мне действительно напоминает разгавор глухого со слепым.
Я ведь вроде это самое и сказала.За 40 лет, за 27 лет можно накопить не который багаж опыта.У каждого он свой.Слабые функции наполяются или наполнились в детстве.
Я вам задам вопрос, что если у меня интуиция и логика на 4 и 3 местах, и действоавть по ним я могу слабее(по теории)чем 1 и 2, то что ж значит, что я совсем не могу построить логическую цепочку?
Не ну еще раз перечитала, прям возмутительно, это ж согласно теории этой девушки я не могу , ни логически мыслить, а уж что там говорить о деловой логике?Вообще полные кранты, это ж как мне то до сих пор то выжить удавалось и семью содержать с моей одномерной деловой логикой?И вообщем то довольно не плохо справлялась, не хуже других.
Основную работы мы делаем в любом случает по базовой в комплексе с творческой ( я даже не знаю как тут объяснять. Потому как бессознательные фоновая и ограничительная тоже участвуют постоянно, но не осознаются).
Слабые при любом наполнении останутся так же слабыми. Это как пропускная способность. Есть газопровод низкого, среднего и высокого давления.
Стройте сколько угодно, но информацию вы все равно будете выдавать по многомерным, сенсорике и этике.
При чем тут это.
Мне реально не хочется пересказывать, к тому же я не любитель писать много. Но это все можно было за 9 лет самой изучить.
К тому же я понимаю почему вы спрашиваете, типа нам этикам что и логические задачи не под силу?В школе нам всем преподают математику... так что можете.
Невозможно решить задачу с огромным количеством неизвестных. Соционика объясняет, почему у каждого тима разный результат... хотя живем мы в одном сообществе. Мы вычленяем известные нам материи, каждый свои... и на их основе решаем наши задачи. Надеюсь вы не будете опровергать соционику, она дает хотя бы надежду на понимание.
У нас на встрече как-то была прямо эпопея... никто объяснить не мог как это разъяснять все для новичков. Я люблю по квадральным ценностям смотреть. Основное -выясняем осознаваемые, 1234 даже по болевой человек может говорить. Дальше смотрим по парам... Например ЧЭ+БИ... перепроверям
Одношаговые манипуляции вполне может пытаться проворачивать. То, что они белыми нитками обычно шиты - уже другой вопрос.
Я тоже по БЛ могу одно- или двухзвенную логическую цепочку построить или последовательность действий на 2 шага вперед. А когда Джек начальник просил меня перед тем, как начинать выполнять задачу (по программированию), выдать ему наперед КАК я планирую ее решать и, соответственно, СКОЛьКО времени это у меня займет, то... в общем, я сама не знаю. Мой способ решения всяких логических задачек - "Начнем, а там посмотрим". ЧИ обычно вывозит. Но заранее я даже обычно не могу сказать, решаема ли задачка в принципе (если раньше не решала точно или почти точно такую же). Тем не менее, программистом я была неплохим. Только присматривать за мной нужно было, чтобы не тратила зря время на невыполнимое (когда только провайдахавшись пару дней, понимала, что оно невыполнимо).
А шаблоны нарабатываются тоже, да. Поэтому после многих лет работы, такого этика (если он раньше не сдохнет) вообще от логика с первого взгляда не отличишь.
Я вообще с первого взгляда никого не отличаю. Всегда соглашаюсь с ТИМом которым себя человек считает. Наверное, у него есть основания для этого. При письме, порой бывает, что-то всплывает.
Так ведь никто с этим не спорит Что работаем по своим сильным функциям лучше всего, что совершенно не исключает возможность также и работатать и по другим более слабым в случае нужды.Даже если они не достаточно сильные.
Если мне нужно будет почитать теорию, то я ее и почитаю.Если мне нужны будут ответы на вопросы, наприер, то что вы там мне написали, то я пойду в соответсвующую тему.
Но наданном этапе мне нужны были примеры из жизни, манипуляций Джеками по этике.
Да кстате, как манипулируют Штирлицы по этике, я знаю , сталкивалась не раз.
PS На мой взгляд эта дисскуссия с Даной, если она действительно Джечка, напоминает мне все не понятки по логике, которые бывают у меня с Джеками.Проще говоря, я про Фому, а мне про Ерему.Или в огороде бузина а в Киеве дядька.
У Драйзера суггестивная ЧЛ. Если правильно находят советчиков вполне себе реализуются. Не говорят ее языком. Но работают... (Есть же стереотипы и в этой области. Если много работать... преподаватель это благородная специальность... врач самое лучшее, кем ты можешь быть. Из тебя вышел бы самый лучший повар... где-то упало на благодатную почву.)
Джеки же тоже женятся-замуж выходят. Не потому что стоят отношения. Не смог отказать, что называется))) такому замечательному человеку.
Джеки вполне по своей инициативе строят отношения, женятся, и "не смог отказать" там близко не лежало, и манипулируют (роль "вроде как" жертвы в белом пальто на некоторых Джеков так замечательно ложится), хоть и топорно, и провоцируют искажая факты, и вообще мастера на все руки. В смысле - могут это все, а вот делает ли это отдельный персонаж - индивидуально уже.
В чёрный список имеет смысл заносить тех, с кем совершенно не хочется в дальнейшем общаться. Временное исключение из жизни в качестве наказания и прочее баловство с чёрными списками лично у меня вызывают сильное отторжение. Вот представьте, что у вас есть огромное количество интересных дел, которые принесут вполне очевидный результат. Стали бы вы затевать игру с чёрным списком и с не очень предсказуемыми последствиям? Как бы вы отнеслись к знакомому, который вас решил добавить в чёрный список в качестве наказания? Это и есть ответ на ваш вопрос.
По поводу эмоциональности. Многие Джеки действительно могут пошутить и мило поулыбаться, но когда требуется нечто большее, то с этим возникают серьезные проблемы. Чаще всего их попытки эмоционального манипулирования выглядят очень предсказуемо и банально. Да, по необходимости и этот навык можно наработать, но стоит ли игра свеч?
Я вас поняла, вот туже самую ситуацию, я рассматривала со своей подругой Джечкой.И она да, таки ведет себя подобным образом.Я не Джечка, но когда меня занесли в ЧС. я тоже его занесла, правда потом выудила.Это всего лишь временные психи, которые бывают у всех и не стоит обращать на это внимание.Правда моя подруга сказала, что если она хочет человека стереть из своего окружения, то она да, стирает его полностью, что в моем случае не случилось, меня почему то в мессенджере оставили.Я правда не хочу сейчас об этом говорить мне до сих пор болит.У меня то как получилось, мои виды предлогаемых отношений его не устраивали, а его предложение не устраивало меня.И я психанула и написала очень много чего, что на мой взгляд правда, а на его взгляд, я не права и экшена хочу.
Так , что о подруге, по ее словам, она так еще не удоляя полностью человека, так просматривает, когда он там появляется и тд.
У нас постоянно были такие всплески, он вконце концов меня доводил, что я начинаю в гневе писать, все что я о нем думаю и его поведение, потом мы прекращаем переписываться, потом кто то делает первый шаг и все идет по кругу.И моей подруги видимо все идет, по тому же сценарию.Мы с ней рассказывали, что пишим и удивлялись, что пишим почти одинаковые слова.
Может у вас просто подобного не было и вы себя так не вели потому что не надо было.У меня и у самой детский сад такой первый раз.
Пожалуйста не сомневайтесь, что подруга Джечка.Это хорошо, что вы такой честный преданный Джек, но бывают Джеки всякие и со своими тараканами и со своей ментальностью.
Я не скажу, что они оба такие уже мастера по манипулировать.Но когда человек влюблен или заинтересован, то любая, даже самая простая манипуляция, прокатывает на ура.
Я согласна, что мой приятель это исключение из правил, причем не хорошее и не так то легко мной манипулировать но...А с подругай, то там другие проблеммы о которых я уже писала выше и не хочу возращаться.
По ее словам за трое суток она спала 3 часа.Она очень много работает, но работа тяжелая и не квалифицированая
Гмм, тут видимо еще такой фактор, что встретится, как то с кем то физически она тоже не может, так у нее просто нет времени.
У нее вообще проблема с волей, я ей предлагала, не который выход из ситуации, возможность улучшить качество жизни, причем готова от начала до конца пройти с ней весь процесс, связанный с бюрократией, даже повлиять на людей с которыми я лично знакома и которые ей делают проблемы, пообещав, что он поступит, как я ему скажу или попрошу.Но она не может, попросту боится того, что надо будет как то проявлять силу и волю
Доброго дня всем!очень радостно видеть здесь столь позитивный настрой....Недавно здесь...Смотрю...
Все во всем, как вы не понимаете!!!..-(это касательно шапки вопроса)......Джеки...ну....(о!:она пытается уйти от ответа ; либо слишком долго думает-подумаете Вы. Нет. НАС ПРОСТО М Н О Г О
И дело не в в количественном проявлении физического существа...многогранностью своею рождаем всплески безудержного восторга Вашега, даровав Вам Таинство любования(вкупе наслаждения) Искусства!!!
Что работаем по своим сильным функциям лучше всего, что совершенно не исключает возможность также и работатать и по другим более слабым в случае нужды.Даже если они не достаточно сильные.
