2 Авг 2016 23:51 LianoraDr писав(ла): А такой вопрос Маус, как насчет того, что бы мужчина все решал?Тем более считая , что у вас, предположительно 1 В?Отношения мужчина, дела мужчина, тоже и тд.?Это нормально для силового сенсорика?
Решал что? быть ему со мной или не быть? Так я заставить не смогу, да и не нужны мне те, кого надо заставлять. Так же как и меня заставить не смогут.
Отношения могут быть только с согласия обоих, и в них участвуют двое, тут по-другому увы не получиться, как бы не хотелось обратного.
Какие конкретно дела? Если это его дела, то пусть сам их решает, если помощи не просит, значит усе норм. Могу предложить помощь, если мне есть чем помочь, а если нечем, то отойду и не буду мешать. Того же жду от партнера.
Если совместные какие-то, то лучше разделить зоны влияния. Ты говоришь, какую технику нам купить, я выбираю диван, ты - сантехнику, я - шторку для ванны.
Я не очень понимаю, что нормально для силового сенсорика, а что - нет. Просто считаю, что в здоровых зрелых отношениях люди должны договариваться. Ртом. А не бить оппонента песочным совком, приговаривая: а ну люби меня сейчас же. Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
4 відвідувача подякували Mouse2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
3 Авг 2016 19:19 Mouse2 писав(ла): Решал что? быть ему со мной или не быть? Так я заставить не смогу, да и не нужны мне те, кого надо заставлять. Так же как и меня заставить не смогут.
Отношения могут быть только с согласия обоих, и в них участвуют двое, тут по-другому увы не получиться, как бы не хотелось обратного.
Какие конкретно дела? Если это его дела, то пусть сам их решает, если помощи не просит, значит усе норм. Могу предложить помощь, если мне есть чем помочь, а если нечем, то отойду и не буду мешать. Того же жду от партнера.
Если совместные какие-то, то лучше разделить зоны влияния. Ты говоришь, какую технику нам купить, я выбираю диван, ты - сантехнику, я - шторку для ванны.
Я не очень понимаю, что нормально для силового сенсорика, а что - нет. Просто считаю, что в здоровых зрелых отношениях люди должны договариваться. Ртом. А не бить оппонента песочным совком, приговаривая: а ну люби меня сейчас же.
Ну я согласна, я что спорила, что ли с этим?
Маус, вопрос был задан совсем по другому делу, не связанному с отношениями, понимаете, не все входит клином в отношения мужчина и женщина.Вопрос был задан, вообщем, о том, что все всегда решает мужчина и женщине не стоит, туда встревать, мне так один раз ответила Свобода, причем совсем не на вопрос об отношениях любви.Был разговор о моем приятеле и моем сыне.
А на мой Драйский взгляд партнерство, оно само то.. лучше ничего нет.А договариваться, это как раз нормально, заточка на .
Я вообще не поняла при чем тут бить кого то?Просто для сравнения?Что ли?Я, что говорила, что кого то силой держу?Но если мужчина или женщина в браке дают, какие то обязательства, то должны их исполнять, а иначе уже не партнерство , и не договор, хотя конечно зависти о чем договаривались изначально))
Простите Маус, что вы хотите мне доказать или обьяснить, я не поняла?
Что то я не понятно почему распспиховалась, извини Маус, Вы действительно, на мой взгляд, типично для Драйки написали об отношении парнерства, так на самом деле отвечать ТИМно, но никак, "оставьте мужчинам решать их мужские дела".Я вполне понимаю, что какие то вещи мужские мне могут быть не интересны или не касаться меня, но если я все таки уже чем то занимаюсь, зачем, что то делить на гендер, я не понимаю?Также ответ, мужчина не сделает если ему не достаточно нравиться женщина.Вопрос, причем тут мужчина, если разговор изначально шел о женщине Джечке, потом я только обобщила, почему сразу решено, что мужчина должен, что то делать, а не женщина?Тут просматривается инфантилизим и аристократия одназначно, на мой взгляд девушка Дося. 2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
3 Авг 2016 20:21 dkm писав(ла): Можете цитату привести? а то вот так без контекста по памяти какой-то дикий испорченный телефон получается.
Нет не могу, я помню, что только разговор шел о моем сыне и приятеле, что то вроде связанное с бизнесом приятеля и выборе учебы для сына или еще чего то ..не помню.Просто шла беседа, как им помочь, что посоветовать, а Свобода сказала "оставьте мужчинам решать их мужские дела"
В любом случае, не смотря на мое отношение к Свободе, я не считаю красиво, так обсуждать человека, мне не нравиться, что я ее обсуждаю, как то не культурно, на мой взгляд.
У меня вообще, если честно , не было желания ее обсуждать, но просто иногда ее ответы меня просто выбивают и хочется орать, что Драйзер таким быть не может, честно ничего личного, чисто соционика.
3 Авг 2016 20:25 LianoraDr писав(ла): Нет не могу, я помню, что только разговор шел о моем сыне и приятеле, что то вроде связанное с бизнесом приятеля и выборе учебы для сына или еще чего то ..не помню.Просто шла беседа, как им помочь, что посоветовать, а Свобода сказала "оставьте мужчинам решать их мужские дела"
В любом случае, не смотря на мое отношение к Свободе, я не считаю красиво, так обсуждать человека, мне не нравиться, что я ее обсуждаю, как то не культурно, на мой взгляд.
Совершенно независимо от кого бы то ни было, фраза "все всегда решает мужчина и женщине не стоит, туда встревать" довольно сильно отличается от "оставьте мужчинам решать их мужские дела" по смыслу. 2 відвідувача подякували dkm за цей допис
3 Авг 2016 20:43 dkm писав(ла): Совершенно независимо от кого бы то ни было, фраза "все всегда решает мужчина и женщине не стоит, туда встревать" довольно сильно отличается от "оставьте мужчинам решать их мужские дела" по смыслу.
Может быть и есть нюансы, но я к сожалению их не вижу.Этой фразой я подчеркиваю аристократизм, так не делю дела на мужские и женские, понимаете?
И еще я привела несколько цитат, и в том числе и о любовных отношениях, где так же прерогатива была отдана мужчину, который , что то не сделает так как и тд.Из этих высказываний я сделала вывод о инфантилизме.
Кстати инфантилизм и агрессия это соционические понятия, которые не мешают одним и вторым быть милыми)) 2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
Вот потому и нужен "Джеку" "Драйзер" что он мастер в строительстве отношений. Соглашусь на все сто процентов, в паре "джек"-"Драйзер" все решает "Драйзер". джек
2 відвідувача подякували hbyf за цей допис
4 Авг 2016 15:05 hbyf писав(ла): Вот потому и нужен "Джеку" "Драйзер" что он мастер в строительстве отношений. Соглашусь на все сто процентов, в паре "джек"-"Драйзер" все решает "Драйзер".
Скажем так, ведет Драйзер, но желание и какая то иннициатива Джека тоже приветсвуется)))И не столь важен тут пол. 1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
Я поделюсь жизненным опытом. У меня дважды в жизни были встречи с "Драйзерами" Один предложил супружество, правда был на 15 лет старше и ничего у нас не вышло. А второй вполне конкретно определил меня в разряд любовниц, на что я не согласилась естественно. Но и в том и другом случае не было никакой неопределенности. Были обозначены рамки и было легко ориентироваться в характере отношений. Смею добавить что "Джеки" ПОТОМУ И ПРЕДПОЧИТАЮТ БЫТЬ ОДИНОЧКАМИ ЧТОБ БЫТЬ МОРАЛЬНО СВОБОДНЫМИ В НАДЕЖДЕ НА УДАЧНУЮ ВСТРЕЧУ С ДУАЛОМ. джек
3 відвідувача подякували hbyf за цей допис
4 Авг 2016 17:23 hbyf писав(ла): Я поделюсь жизненным опытом. У меня дважды в жизни были встречи с "Драйзерами" Один предложил супружество, правда был на 15 лет старше и ничего у нас не вышло. А второй вполне конкретно определил меня в разряд любовниц, на что я не согласилась естественно. Но и в том и другом случае не было никакой неопределенности. Были обозначены рамки и было легко ориентироваться в характере отношений. Смею добавить что "Джеки" ПОТОМУ И ПРЕДПОЧИТАЮТ БЫТЬ ОДИНОЧКАМИ ЧТОБ БЫТЬ МОРАЛЬНО СВОБОДНЫМИ В НАДЕЖДЕ НА УДАЧНУЮ ВСТРЕЧУ С ДУАЛОМ.
Я небуду говорить, сколько у меня было различного рода отношений с дуалами, могу сказать лишь, что много)))Кого то не устраивало, что хотела я, а меня то, что предлогали они.Но в любом случае пытались договориться.
В кое веки порядочный Джек, которую не устраивают отношения "любовницы" приветсвую
Что касается "дома". Для "Джека" дом, это место где он может сбросить свою американскую улыбку и просто расслабиться. Мне лично нравилась обстановка, порядок и чистота драйзеровских квартир. Необхолимость поддерживать порядок в доме Драйзера приятно тонизирует Джека, не напрягает. Чего нельзя сказать о квартире Джека. Никогда Джек не сможет так гармонично организовать и обставить свой дом. Не могу отвечать за всех Джеков, но наличие собственного жилья для Джеков очень важно. Он приложит максимум усилий. но цели своей добъется. По крайней мере я смогла заработать на свой "райский уголок". А пока цель не достигнута Джек в состоянии и на работе заночевать. Он не особо прихотлив в быту. джек
4 відвідувача подякували hbyf за цей допис
Для меня дом - это место, куда хочется вернуться. Тут даже не столько важно - свой он или съемная квартира. Просто какое-то место, откуда не выгонят, где спокойно реагируют на отсутствие дежурной улыбки, где можно говорить то, что беспокоит. Я не знаю, у всех Джеков так или нет, но я не люблю про свои проблемы кому попало. А Драйзер как-то мягко выводит на диалог, дает возможность выговориться. Еще незаметно теплый чай поставит где-то рядом и плед на плечи накинет. И сразу чувствуешь себя хорошо. 2 відвідувача подякували Eligna за цей допис
Когда человек задает вопрос, а ему не отвечают -- я начинаю грустить. Но, что тут ответишь-то, при таких скупых входных данных?
Дайте угадаю, Джек-участник истории -- в таком же шоке, как и Джеки-читатели. Он просто пару раз видел Драйку, что-то говорил, что-то делал, но не был увлечен и о ней особо не думал, не общался по своей инициативе. Дистанцию сокращать и не думал. Ну есть какая-то далекая знакомая и есть. Чем дальше собеседник, тем легче раз в сто лет выкроить часок-другой для того, чтобы с ним встретиться.
А у неё уже плотина прорывается :-О А она про шансы спрашивает на форуме :-О После разговоров про работу :-О И отсутствие бабочек! 3 відвідувача подякували Funnylabs за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
23 Авг 2016 05:21 otempora писав(ла): Ох, какие же вы, Джеки, иногда жестокие, никакой снисходительности к тормозам-Драям))
Может, у Джека и не было бабочек, но три месяца он писал постоянно, звонил сам, сам предлагал встретиться, когда приезжал... А потом все резко слил.
Как же еще Драйзеру защищаться от этого, если не возводя плотины-стены.
Понял, что ему НЕ НАДО. И хорошо, что сразу понял, а представьте как бы Вы мучались, пойми он это через полгода отношений с Вами, например?
Шансов нет, переживите это, примите и идите дальше. Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
Мы не жестокие, мы деловитые и результативные Вот и результат в виде фактов -- ага, писал-звонил, это хорошо но мало как клещами вытягиваю, честное слово -- вот предлагал он встретиться, ну так вы встречались в итоге? сколько раз? темы для бесед? расстояние между собеседниками в см? слегка соприкасались рукавами сколько раз? говорил "да что мы всё о делах, у тебя губы такой интересной формы, я отвлекаюсь"? сколько дней в году вы оказываетесь в одном городе? все участники "без обременения", то есть взросленькие, не в браке, без детей и престарелых родителей, меняют место жительства в легкую? шанс нужен на секс; на желание иногда, но регулярно бывать вместе; на желание строить семью?
Но это может быть всё не важно, ибо если Джек что-то слил, то на это может быть 100 причин, и мы о них не узнаем ))) Джеки же тихушники, лишнего не говорят. Если начинать с простого -- вы же на расстоянии? Это только сначала интригует, а потом всплывают все неудобства такой конфигурации, ну и... 2 відвідувача подякували Funnylabs за цей допис
22 Авг 2016 15:45 otempora писав(ла): Пыталась познакомиться с другим Джеком, но не пошло, а этот такой свой. Рассказал про то, что больше года не может найти достойную работу, деньги заканчиваются. У меня, конечно, сразу включается желание поддержать, помочь, прикрыть, разбиться в лепешку. Понимаю (и раньше понимала), что это может быть одна из причин, почему он не хочет отношений. Для меня-то это вообще не причина, не важно, хочет ли он вернуться в Москву, или остаться там - жить есть где, финансово я от него зависеть в любом случае не буду. Если бы не расстояние, я бы вообще не напрягалась, получала бы кайф от общения, а там смогла бы стать нужной и сделать так, чтобы он понял, что сам нужен.
Джековская поддержка - она как наркотик, особенно, когда у тебя самые близкие люди - два Макса, Баль (пусть и дуализированный) и Драйзер. Спустя какое-то время напросилась заехать к нему. Ну как - напросилась, сказала, что буду в тех краях, предложила заехать. Он не возражает.
Мне, конечно, даже просто увидеть его на несколько дней - это подарок. Я не хочу ни на что надеяться, да и давить на него - боже упаси, у меня гордость есть и его решение я тоже уважаю. Но если у меня есть хоть шанс, я не хочу его упускать. Есть ли у меня к нему чувства? Скажем так, я себе плотину построила, потому что если прорвет, а его не будет рядом, я захлебнусь.
Вопрос первый: есть ли шанс? Вопрос второй: если шанс есть, что на Джека произведет впечатление, чтобы этот шанс реализовать? Рассказать о чувствах? Просто хорошо и легко провести с ним это время, чтобы снять напряженность и сделать задел для дальнейшего комфортного общения? Быть полезной, предложить помощь в поиске работы? Все не то? Джек дикий, если что.
Если у человека действительно проблемы с поиском работы и деньгами, то ему явно не до новых отношений. Также есть вероятность, что тот молодой человек уже находится в отношениях с кем-то другим и заканчивать их не хочет, не может или не знает как. В случае с Джеками одинаково возможны оба варианта. В вашем случае лучше не спешить и дать человеку немного времени, чтобы он немного разобрался со своими проблемами. 3 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
Если женщина действительно нужна, Джек найдет, появится, своего не упустит. Очень-преочень много лет назад Джек так захомутал меня в жены. Было так. Общались в институте вместе, ходили на один факультатив, нравились друг другу. Он мне очень нравился, но у него была другая девушка. И вот мы общались, общались, около года, в институте (причем на разных факультетах), а потом как-то я подумала, что это все бесперспективно и непонятно и чего только зря время терять, все равно дружба и есть дружба, у каждого по сути своя жизнь. И полностью свернула общение. И как только это произошло, тут же он активизировался, я была равнодушна абсолютно. Вот в это время ему стало сильно надо! Не ранее! Начал приглашать в театр, гулять, в гости напрашивался с дурацкими подарками и тд и тп. А через месяц спросил, пойду ли я за него замуж)))
Это я к чему пишу - если нет осознанного интереса со стороны мужчины, а особенно Джека, смысл вообще дальше на что-то рассчитывать? Дружба дружбой, у него во френдзоне может быть вагон девушек. Если человек сам говорит, что искры не пролетает, это однозначный ответ. К сожалению. И не надо пытаться быть для него опорой и поддержкой и думать, что он это оценит. Мужчины, чаще всего, очень ценят то, что они САМИ достали, за что боролись и что им тяжело далось.
Простите, если так откровенно, но дайте шанс другому мужчине полюбить вас. И дайте себе шанс встретить другого Джека или кого-то другого. - Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
7 відвідувачів подякували marsek за цей допис