Лианора, мне кажется, что соционика - это последнее, что пригодится репатрианту на первых порах. Тут же надо понять, как вступить в совершенно другую культуру, этикет, правила поведения на улице, в транспорте, общественных местах и отношения с уже живущими здесь - репатриантами более ранних волн и местными, не? Соционика-то как поможет?
Проблемы есть, да, я в курсах, знакомых-друзей среди репатриантов полно, но соционика... ну не знаю ) 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
17 Окт 2017 10:05 Fia писав(ла): Короче, чтобы убедить Напа, нужно показать ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу применения соционики или чего то бы ни было на пальцах. Вот чего конкретно будет лучше от применения ваших гениальных идей. Указать, что польза ощутимо больше цены. Привести фактическое обоснование своим словам. Также нужно уметь продемонстрировать свои профессиональные качества. Что именно вы лучше всего достигнете тех целей, которые ставятся при внедрении соционики в массы. Ну, или указать, что именно Нап получит лично от того, что начинает работать с вами, как вариант. Можете потренироваться здесь. Напишите свою речь, а мы скажем убеждает или нет.
Хороший ответ.Но к сожалению, вы написали то, что я знаю и так.Но спасибо.Вопрос к общественности, как раз и заключался в том, что бы вы мне помогли придумать эту полезность и логически обосновать ее, желательно , использую деловую логику и переспективы соционики для узкого типа людей , а я дальше уже разовью эту тему, для того, что бы ее заинтересовать. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 11:21 Afina писав(ла): Лианора, мне кажется, что соционика - это последнее, что пригодится репатрианту на первых порах. Тут же надо понять, как вступить в совершенно другую культуру, этикет, правила поведения на улице, в транспорте, общественных местах и отношения с уже живущими здесь - репатриантами более ранних волн и местными, не? Соционика-то как поможет?
Проблемы есть, да, я в курсах, знакомых-друзей среди репатриантов полно, но соционика... ну не знаю )
Это так.Репатрианту естесвенно лучше всего лишний шекль в карман или новая, классная работа, желательно на русском языке.Но , пока им в помощь есть я и еще некоторое количество психологов, к которым хочу примкнуть и я.Наша задача, заключается в том, что бы дать им удочку на ловлю этих самых шеклей и работы.
У меня идея такая, краткий ввод в соционику и отношения, который плавно должен перейти на то, что и каждая страна имеет, так же свой социотип, который как раз и влияет на наш менталитет.Я не говорю сейчас о странах с низким уровнем развития..., а потом уже разбирая социотипы Израиля и стран бывшего Союза надавать, конкретных советов и обьяснений почему , вот такое поведение(ХХХ) не приведет к успеху в данной конкретной стране.
Как пример приведу наш спор с о дорогом белье.В Израиле с запросом на Габена будет более востребовано, удобное и добротное белье, за приемлимую цену, чем дорогое и изящное белье известных фирм и соответсвенно из двух одинаковых колонов , выиграет клон с добротным и недорогим бельем.Это такой вольный примерчик, можно перенести в другие сферы жизни.В поисках работы, в поисках друзей, в поисках квартиры и тд.
РС- если лекция будет пользоваться успехом и полезностью, то естественно ее можно расширить уже на другую аудиторию, допустим на людей, которые уже прожили несколько лет в Израиле ...Но вполне возможно мне и откажут в приеме....
Но лично я уверена в полезности соционике, мне она лично помогла, понять разность в нашем менталитете и научилась использовать все эти мои знания на новом месте..) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
Ну, добротное и недорогое всегда будет в выигрыше в любой стране А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
А строить отношения... какой социотип превалирует в Израиле, не подскажете? Или просто какая квадра? Вот США - это гамма вообще и джеки в частности. А у вас?
17 Окт 2017 13:57 Afina писав(ла): Ну, добротное и недорогое всегда будет в выигрыше в любой стране А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
А строить отношения... какой социотип превалирует в Израиле, не подскажете? Или просто какая квадра? Вот США - это гамма вообще и джеки в частности. А у вас?
Я считаю, что Гексли и зависают они на Габенах, но, что интересно, как модель для построения страны, экономики и тд, выбрана Джековская Америка, так, что я вам сакжу...тут не хило..такой коктейль)))Более того, если вы слышали о подтипах?Тут явный креативный подтип и людям с нормативным подтипом и даже доминантным, здесь очень тяжело. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 14:14 LianoraDr писав(ла): Хороший ответ.Но к сожалению, вы написали то, что я знаю и так.Но спасибо.Вопрос к общественности, как раз и заключался в том, что бы вы мне помогли придумать эту полезность и логически обосновать ее, желательно , использую деловую логику и переспективы соционики для узкого типа людей , а я дальше уже разовью эту тему, для того, что бы ее заинтересовать.
Как я могу вам помочь обосновать полезность, если я ее не вижу? Имхо, соционика этим людям не нужна. Но вы в чем-то видите эту полезность, ну так раскажите. А мы поможем ее подрихтовать.
17 Окт 2017 14:33 LianoraDr писав(ла): надавать, конкретных советов и обьяснений почему , вот такое поведение(ХХХ) не приведет к успеху в данной конкретной стране.
Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли) 2 відвідувача подякували Euphoria за цей допис
17 Окт 2017 14:43 Fia писав(ла): Как я могу вам помочь обосновать полезность, если я ее не вижу? Имхо, соционика этим людям не нужна. Но вы в чем-то видите эту полезность, ну так раскажите. А мы поможем ее подрихтовать.
Да я тоже думаю, что вопрос скорее к логикам, чем к этикам.Полезность соционики, та же как и полезность психологи, то есть помочь людям, как можно легче адаптироваться на новой родине, понять ее менталитет и приоритеты, для того, что бы этот процесс адаптации прошел, как можно менее безболезненно и быстро, и новые жители влились в строй старожилов , и были давольны собой и своей жизнью) [quote]
Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно. [/quote]
Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))
17 Окт 2017 14:46 Euphoria писав(ла): А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли)
Не хотите, как хотите, я ж вас не заставляю)))Ведь не в личку написала, не так ли?можете продолжать и дальше игнорировать меня.За что вам буду очень благодарна.Спасибо. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 15:53 LianoraDr писав(ла): Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))
Простите, давно хотела спросить кто вас типировал кроме вас. И да, у кого вы учились? С чего вы взяли, что соционика объяснит разность менталитетов?
17 Окт 2017 16:56 LianoraDr писав(ла): Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))
Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 16:02 Fia писав(ла): Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ.
Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ.А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))).Поэтому я и усторила этот опрос.))
17 Окт 2017 16:01 Fortune писав(ла): Простите, давно хотела спросить кто вас типировал кроме вас. И да, у кого вы учились? С чего вы взяли, что соционика объяснит разность менталитетов?
Я сама себя типировала.Я училась в ШГС у Кирилла Кравченка, с соционикай знакома лет 12.
В том числе и соционика обьясняет разность менталитетов, потому что , каждая страна имеет свой социотип, соответсвенно, что ценно для Есь/Жук, не ценно для ГекГабен и тем боле для ДжекДрай.Поэтому люди привыкшие добиваться успеха, где ценны , естественно найдут затруднение, там где ценно и так же .Поэтому на мой взгляд важно обьяснить людям, что их схемы привычного им поведения в других странах не сработают идать понять по какой причине это произойдет , и так же вложить им в руки инструменты, что бы как можно легче и быстрее человек смог перестроиться ментально.) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 17:17 LianoraDr писав(ла): Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ.
Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.
17 Окт 2017 17:17 LianoraDr писав(ла): А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))).
Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 16:58 Fia писав(ла): Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.
Оставим мою личную пользу.Как вы считаете, у соционики самой , как такавой польза есть?Если да, то какая?В чем вы ее лично для себя видите?Вы же находитесь давольно долго на этом форуме, значит вас, что то привлекает? [quote]
Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм. [/quote]
Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование.Кстате за 7 лет, я не провалила не одного собеседования, но сейчас я пытаюсь попасть на новую для меня стезю и поэтому надо основательно подготовиться.Хорошо, что я еще публично не возмущалась поведением этой Напки, как знала....
Еще раз Напке нужны люди, готовые читать лекци , это далают социальные работники, люди занимающиеся страховкой, люди занимающиеся волонтерством в различных государственных канторах и в том числе нужны психологи, поэтому в эту кучу я хочу продвинуть и соционику))) , надеюсь вы понимаете, что конкуретов - социоников там , мне просто нет.))А Напке по должности положено таким образом собирать и организовывать людей)ей за это денег выделяют.
РС- единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними.Вот с этим вопросом я пришла на форум)С концепцией я справлюсь, но советы деловых логиков, будут просто чудесны. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
17 Окт 2017 18:58 Afina писав(ла): Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится
Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
17 Окт 2017 18:36 LianoraDr писав(ла): Оставим мою личную пользу.Как вы считаете, у соционики самой , как такавой польза есть?Если да, то какая?В чем вы ее лично для себя видите?Вы же находитесь давольно долго на этом форуме, значит вас, что то привлекает?
Меня привлекает потрындеть, когда работаю дома и не вижу людей. Просто я человек консервативный и не люблю менять площадки для трындения.
17 Окт 2017 18:36 LianoraDr писав(ла): Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование.
Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 18:08 Fia писав(ла): Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
Понимаете эта услуга бесплатна, то есть даром.Человек даром получает информацию о новой стране проживания.Она важна тем, что людям заточенных на ментальность Жук и Макс, будет тяжела ментальность Гек и Джек...и я буду обьяснять чем это тяжело и как повлиять на себя, как изменить себя, а если это не возможно, то хотябы не воспринимать Израиль, как полный балаган, в котором нет системы и порядка, так как все не ходят строем и президента, кому не лень , называют мудаком и ничего за это не будет.Но вообщем мы отвлеклись на чушь.Идеи все таки я получила, скажем на выдумывала.У меня есть месяц составить толковую рекламу соционики.Спасибо всем.Но логики все таки приглашены.
17 Окт 2017 18:14 Fia писав(ла): Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.
Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия.С такими прибамбасами не процветешь тут)) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
17 Окт 2017 19:21 LianoraDr писав(ла): Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия.С такими прибамбасами не процветешь тут))
Понятно. Так и запишем, LianoraDr - крайне неблагодарная особа, подвержена смертному греху гордыни. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 18:31 Fia писав(ла): Понятно. Так и запишем, LianoraDr - крайне неблагодарная особа, подвержена смертному греху гордыни.
Ну извините меня пожалуйста, я вам несмотря ни на что очень благодарна, спасибо большое.Я вам благодарна за ваши старания мне помочь, просто к сожалению, это не очень удалось, но намерения, это уже само по себе много) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 18:14 Fia писав(ла): Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
Маша, я отвечала на конкретый вопрос "единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними."
Я тоже считаю, что соционика их заинтересует в самую последнюю очередь. Но! Возможно, и пригодится при поисках работы и снятии квартиры. Нарваться на работодателя-конфликтера - это то еще счастье... Плавали - знаем. 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
16 Окт 2017 16:10 LianoraDr писав(ла): Мне нужно произвести впечатление на Напку, что бы она захотела воспользоваться моими услугами.Напка не дура, занимает неплохую должность, выглядит грубоватой и вульгарной, но в пределах нормы.Имеет небольшое королевство, где развернуться тяжеловато, бо королевство мало...но тем не менее есть.Не скажу, что окончательно обнаглевшая, но мне не нравится и ее политические взгляды , поведение и комбинации мне неприятны.
Вопрос.Мне нужно ей рассказать о полезности соционики для новых репатриантов, что б она естественно заинтересовалась моими услугами.
Накидайте различных идей, пожалуйста, а я повыбираю.Спасибо.
Это гиблое дело.
Я бы за него не брался сразу по нескольким причинам. Первое и самое основное - вам не нравится сам человек. Второе - у вас нет четкого понимания чем ваши услуги могут помочь данному конкретному человеку и нет уверенности, что ему это вот прямо сейчас нужно. 1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис