Лианора, мне кажется, что соционика - это последнее, что пригодится репатрианту на первых порах. Тут же надо понять, как вступить в совершенно другую культуру, этикет, правила поведения на улице, в транспорте, общественных местах и отношения с уже живущими здесь - репатриантами более ранних волн и местными, не? Соционика-то как поможет?
Проблемы есть, да, я в курсах, знакомых-друзей среди репатриантов полно, но соционика... ну не знаю )
Хороший ответ. Но к сожалению, вы написали то, что я знаю и так. Но спасибо. Вопрос к общественности, как раз и заключался в том, что бы вы мне помогли придумать эту полезность и логически обосновать ее, желательно, использую деловую логику и переспективы соционики для узкого типа людей, а я дальше уже разовью эту тему, для того, что бы ее заинтересовать.
Это так. Репатрианту естесвенно лучше всего лишний шекль в карман или новая, классная работа, желательно на русском языке. Но, пока им в помощь есть я и еще некоторое количество психологов, к которым хочу примкнуть и я. Наша задача, заключается в том, что бы дать им удочку на ловлю этих самых шеклей и работы.
У меня идея такая, краткий ввод в соционику и отношения, который плавно должен перейти на то, что и каждая страна имеет, так же свой социотип, который как раз и влияет на наш менталитет. Я не говорю сейчас о странах с низким уровнем развития..., а потом уже разбирая социотипы Израиля и стран бывшего Союза надавать, конкретных советов и обьяснений почему, вот такое поведение(ХХХ) не приведет к успеху в данной конкретной стране.
Как пример приведу наш спор с о дорогом белье. В Израиле с запросом на Габена будет более востребовано, удобное и добротное белье, за приемлимую цену, чем дорогое и изящное белье известных фирм и соответсвенно из двух одинаковых колонов, выиграет клон с добротным и недорогим бельем. Это такой вольный примерчик, можно перенести в другие сферы жизни. В поисках работы, в поисках друзей, в поисках квартиры и тд.
РС- если лекция будет пользоваться успехом и полезностью, то естественно ее можно расширить уже на другую аудиторию, допустим на людей, которые уже прожили несколько лет в Израиле... Но вполне возможно мне и откажут в приеме....
Но лично я уверена в полезности соционике, мне она лично помогла, понять разность в нашем менталитете и научилась использовать все эти мои знания на новом месте..)
Ну, добротное и недорогое всегда будет в выигрыше в любой стране А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
А строить отношения... какой социотип превалирует в Израиле, не подскажете? Или просто какая квадра? Вот США - это гамма вообще и джеки в частности. А у вас?
Я считаю, что Гексли и зависают они на Габенах, но, что интересно, как модель для построения страны, экономики и тд, выбрана Джековская Америка, так, что я вам сакжу...тут не хило..такой коктейль)))Более того, если вы слышали о подтипах? Тут явный креативный подтип и людям с нормативным подтипом и даже доминантным, здесь очень тяжело.
Как я могу вам помочь обосновать полезность, если я ее не вижу? Имхо, соционика этим людям не нужна. Но вы в чем-то видите эту полезность, ну так раскажите. А мы поможем ее подрихтовать.
Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно.
А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли)
Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно. [/quote]
Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том, в чем я хороша и то, что я люблю)))
17 Окт 2017 14:46 Euphoria писав(ла): А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли)
Не хотите, как хотите, я ж вас не заставляю)))Ведь не в личку написала, не так ли?можете продолжать и дальше игнорировать меня. За что вам буду очень благодарна. Спасибо. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 15:53 LianoraDr писав(ла): Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том, в чем я хороша и то, что я люблю)))
Простите, давно хотела спросить кто вас типировал кроме вас. И да, у кого вы учились? С чего вы взяли, что соционика объяснит разность менталитетов?
17 Окт 2017 16:56 LianoraDr писав(ла): Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том, в чем я хороша и то, что я люблю)))
Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 16:02 Fia писав(ла): Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ.
Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ. А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))). Поэтому я и усторила этот опрос.))
17 Окт 2017 16:01 Fortune писав(ла): Простите, давно хотела спросить кто вас типировал кроме вас. И да, у кого вы учились? С чего вы взяли, что соционика объяснит разность менталитетов?
Я сама себя типировала. Я училась в ШГС у Кирилла Кравченка, с соционикай знакома лет 12.
В том числе и соционика обьясняет разность менталитетов, потому что, каждая страна имеет свой социотип, соответсвенно, что ценно для Есь/Жук, не ценно для ГекГабен и тем боле для ДжекДрай. Поэтому люди привыкшие добиваться успеха, где ценны , естественно найдут затруднение, там где ценно и так же . Поэтому на мой взгляд важно обьяснить людям, что их схемы привычного им поведения в других странах не сработают идать понять по какой причине это произойдет, и так же вложить им в руки инструменты, что бы как можно легче и быстрее человек смог перестроиться ментально.) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 17:17 LianoraDr писав(ла): Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ.
Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.
17 Окт 2017 17:17 LianoraDr писав(ла): А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))).
Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 16:58 Fia писав(ла): Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.
Оставим мою личную пользу. Как вы считаете, у соционики самой, как такавой польза есть? Если да, то какая? В чем вы ее лично для себя видите? Вы же находитесь давольно долго на этом форуме, значит вас, что то привлекает? [quote]
Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм. [/quote]
Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование. Кстате за 7 лет, я не провалила не одного собеседования, но сейчас я пытаюсь попасть на новую для меня стезю и поэтому надо основательно подготовиться. Хорошо, что я еще публично не возмущалась поведением этой Напки, как знала....
Еще раз Напке нужны люди, готовые читать лекци, это далают социальные работники, люди занимающиеся страховкой, люди занимающиеся волонтерством в различных государственных канторах и в том числе нужны психологи, поэтому в эту кучу я хочу продвинуть и соционику))), надеюсь вы понимаете, что конкуретов - социоников там, мне просто нет.))А Напке по должности положено таким образом собирать и организовывать людей)ей за это денег выделяют.
РС- единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними. Вот с этим вопросом я пришла на форум)С концепцией я справлюсь, но советы деловых логиков, будут просто чудесны. Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
17 Окт 2017 18:58 Afina писав(ла): Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится
Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
17 Окт 2017 18:36 LianoraDr писав(ла): Оставим мою личную пользу. Как вы считаете, у соционики самой, как такавой польза есть? Если да, то какая? В чем вы ее лично для себя видите? Вы же находитесь давольно долго на этом форуме, значит вас, что то привлекает?
Меня привлекает потрындеть, когда работаю дома и не вижу людей. Просто я человек консервативный и не люблю менять площадки для трындения.
17 Окт 2017 18:36 LianoraDr писав(ла): Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование.
Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 18:08 Fia писав(ла): Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
Понимаете эта услуга бесплатна, то есть даром. Человек даром получает информацию о новой стране проживания. Она важна тем, что людям заточенных на ментальность Жук и Макс, будет тяжела ментальность Гек и Джек...и я буду обьяснять чем это тяжело и как повлиять на себя, как изменить себя, а если это не возможно, то хотябы не воспринимать Израиль, как полный балаган, в котором нет системы и порядка, так как все не ходят строем и президента, кому не лень, называют мудаком и ничего за это не будет. Но вообщем мы отвлеклись на чушь. Идеи все таки я получила, скажем на выдумывала. У меня есть месяц составить толковую рекламу соционики. Спасибо всем. Но логики все таки приглашены.
17 Окт 2017 18:14 Fia писав(ла): Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.
Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия. С такими прибамбасами не процветешь тут)) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
17 Окт 2017 19:21 LianoraDr писав(ла): Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия. С такими прибамбасами не процветешь тут))
Понятно. Так и запишем, LianoraDr - крайне неблагодарная особа, подвержена смертному греху гордыни. Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
17 Окт 2017 18:31 Fia писав(ла): Понятно. Так и запишем, LianoraDr - крайне неблагодарная особа, подвержена смертному греху гордыни.
Ну извините меня пожалуйста, я вам несмотря ни на что очень благодарна, спасибо большое. Я вам благодарна за ваши старания мне помочь, просто к сожалению, это не очень удалось, но намерения, это уже само по себе много) Если вас не заслуженно обидили, вернитесь и заслужите!!!)
17 Окт 2017 18:14 Fia писав(ла): Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
Маша, я отвечала на конкретый вопрос "единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними."
Я тоже считаю, что соционика их заинтересует в самую последнюю очередь. Но! Возможно, и пригодится при поисках работы и снятии квартиры. Нарваться на работодателя-конфликтера - это то еще счастье... Плавали - знаем. 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
16 Окт 2017 16:10 LianoraDr писав(ла): Мне нужно произвести впечатление на Напку, что бы она захотела воспользоваться моими услугами. Напка не дура, занимает неплохую должность, выглядит грубоватой и вульгарной, но в пределах нормы. Имеет небольшое королевство, где развернуться тяжеловато, бо королевство мало...но тем не менее есть. Не скажу, что окончательно обнаглевшая, но мне не нравится и ее политические взгляды, поведение и комбинации мне неприятны.
Вопрос. Мне нужно ей рассказать о полезности соционики для новых репатриантов, что б она естественно заинтересовалась моими услугами.
Накидайте различных идей, пожалуйста, а я повыбираю. Спасибо.
Это гиблое дело.
Я бы за него не брался сразу по нескольким причинам. Первое и самое основное - вам не нравится сам человек. Второе - у вас нет четкого понимания чем ваши услуги могут помочь данному конкретному человеку и нет уверенности, что ему это вот прямо сейчас нужно. 1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис