Лианора, мне кажется, что соционика - это последнее, что пригодится репатрианту на первых порах. Тут же надо понять, как вступить в совершенно другую культуру, этикет, правила поведения на улице, в транспорте, общественных местах и отношения с уже живущими здесь - репатриантами более ранних волн и местными, не? Соционика-то как поможет?
Проблемы есть, да, я в курсах, знакомых-друзей среди репатриантов полно, но соционика... ну не знаю )
Хороший ответ.Но к сожалению, вы написали то, что я знаю и так.Но спасибо.Вопрос к общественности, как раз и заключался в том, что бы вы мне помогли придумать эту полезность и логически обосновать ее, желательно , использую деловую логику и переспективы соционики для узкого типа людей , а я дальше уже разовью эту тему, для того, что бы ее заинтересовать.
Это так.Репатрианту естесвенно лучше всего лишний шекль в карман или новая, классная работа, желательно на русском языке.Но , пока им в помощь есть я и еще некоторое количество психологов, к которым хочу примкнуть и я.Наша задача, заключается в том, что бы дать им удочку на ловлю этих самых шеклей и работы.
У меня идея такая, краткий ввод в соционику и отношения, который плавно должен перейти на то, что и каждая страна имеет, так же свой социотип, который как раз и влияет на наш менталитет.Я не говорю сейчас о странах с низким уровнем развития..., а потом уже разбирая социотипы Израиля и стран бывшего Союза надавать, конкретных советов и обьяснений почему , вот такое поведение(ХХХ) не приведет к успеху в данной конкретной стране.
Как пример приведу наш спор с о дорогом белье.В Израиле с запросом на Габена будет более востребовано, удобное и добротное белье, за приемлимую цену, чем дорогое и изящное белье известных фирм и соответсвенно из двух одинаковых колонов , выиграет клон с добротным и недорогим бельем.Это такой вольный примерчик, можно перенести в другие сферы жизни.В поисках работы, в поисках друзей, в поисках квартиры и тд.
РС- если лекция будет пользоваться успехом и полезностью, то естественно ее можно расширить уже на другую аудиторию, допустим на людей, которые уже прожили несколько лет в Израиле ...Но вполне возможно мне и откажут в приеме....
Но лично я уверена в полезности соционике, мне она лично помогла, понять разность в нашем менталитете и научилась использовать все эти мои знания на новом месте..)
Ну, добротное и недорогое всегда будет в выигрыше в любой стране А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
А строить отношения... какой социотип превалирует в Израиле, не подскажете? Или просто какая квадра? Вот США - это гамма вообще и джеки в частности. А у вас?
Я считаю, что Гексли и зависают они на Габенах, но, что интересно, как модель для построения страны, экономики и тд, выбрана Джековская Америка, так, что я вам сакжу...тут не хило..такой коктейль)))Более того, если вы слышали о подтипах?Тут явный креативный подтип и людям с нормативным подтипом и даже доминантным, здесь очень тяжело.
Как я могу вам помочь обосновать полезность, если я ее не вижу? Имхо, соционика этим людям не нужна. Но вы в чем-то видите эту полезность, ну так раскажите. А мы поможем ее подрихтовать.
Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно.
А мне нравится - "прмдумайте за меня как продать мои услуги, а я вам скажу молодцы, всем спасибо") В бете или в альфе, может и прокатило бы, конечно) Тут - вряд ли)
Я категорически не понимаю зачем к этим практическим советам приплетать соционику. Лучше продавайте себя как знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле. Это всем понятно и проще раскрутить зачем это нужно. [/quote]
Я специалист по соционики и имею диплом соционика, и я люблю соционику, поэтому хочу заниматься в том , в чем я хороша и то, что я люблю)))
Не хотите, как хотите, я ж вас не заставляю)))Ведь не в личку написала, не так ли?можете продолжать и дальше игнорировать меня.За что вам буду очень благодарна.Спасибо.
Это не аргумент. ЛЮбите - и любИте себе на здоровье. Репатриантам-то она зачем? И напке зачем вас брать? В чем их профит?
Это ключевые вопросы, на которые вам нужно дать ответ.
Да вы правы, вот эти вопросы я как раз и задала форуму и хочу получить на них ответ.А Напке меня брать надо затем, что я этого хочу))).Поэтому я и усторила этот опрос.))
Я сама себя типировала.Я училась в ШГС у Кирилла Кравченка, с соционикай знакома лет 12.
В том числе и соционика обьясняет разность менталитетов, потому что , каждая страна имеет свой социотип, соответсвенно, что ценно для Есь/Жук, не ценно для ГекГабен и тем боле для ДжекДрай.Поэтому люди привыкшие добиваться успеха, где ценны , естественно найдут затруднение, там где ценно и так же .Поэтому на мой взгляд важно обьяснить людям, что их схемы привычного им поведения в других странах не сработают идать понять по какой причине это произойдет , и так же вложить им в руки инструменты, что бы как можно легче и быстрее человек смог перестроиться ментально.)
Нет. Вы вопрос задали - как донести, что действует и тп. На этот вопрос вам ответили. Дальше сами. Если вы сами не знаете, зачем ваши услуги могут быть кому-то нужны, то вы их никогда не продадите. Никому.
Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм.
Напке это точно не надо. Я вас уверяю. А хотеть вы можете что угодно хоть до 3 пришествия. Кроме того, после такого ответа я бы вас никому как сотрудника не порекомендовала, более того, всячески отговаривала вас брать. Давайте, включайте голову, а то никто не поверит в вашу нужность и мегапрофессионализм. [/quote]
Вы не та Напка)))Значит сравнение не уместно и я не на собеседование.Кстате за 7 лет, я не провалила не одного собеседования, но сейчас я пытаюсь попасть на новую для меня стезю и поэтому надо основательно подготовиться.Хорошо, что я еще публично не возмущалась поведением этой Напки, как знала....
Еще раз Напке нужны люди, готовые читать лекци , это далают социальные работники, люди занимающиеся страховкой, люди занимающиеся волонтерством в различных государственных канторах и в том числе нужны психологи, поэтому в эту кучу я хочу продвинуть и соционику))) , надеюсь вы понимаете, что конкуретов - социоников там , мне просто нет.))А Напке по должности положено таким образом собирать и организовывать людей)ей за это денег выделяют.
РС- единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними.Вот с этим вопросом я пришла на форум)С концепцией я справлюсь, но советы деловых логиков, будут просто чудесны.
Ну, во-первых, вы должны донести, что соционика - это о том, как человек осваивает информацию, приходящую извне, и как пытается донести в свою очередь информацию окружающему миру. И приведите примеры, как это выглядит при конфликтом взаимодействии, при заказе или ревизии, покажите, какой это гребаный кошмар по сравнению с дуальными или активаторными отношениями. Расскажите, скажем, что когда гексель начинает размахивать своей ЧИ, то габен млеет от счастья, а вот драй или макс в ужасе залезают под кровать. Или могут огреть чем-то тяжелым... (как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается).
Ну вот как-то так Без примеров ниче не выйдет, как мне видится
Только зачем эти высокие материи репатриантам? У них и без соционики забот полон рот, имхо
Меня привлекает потрындеть, когда работаю дома и не вижу людей. Просто я человек консервативный и не люблю менять площадки для трындения.
Ну так идитек той. Зачем сюда пришли и вопросы задаете, раз- мнение форумчан вам "не уместно"? Вперед, к "тому" человеку.
Понимаете эта услуга бесплатна, то есть даром.Человек даром получает информацию о новой стране проживания.Она важна тем, что людям заточенных на ментальность Жук и Макс, будет тяжела ментальность Гек и Джек...и я буду обьяснять чем это тяжело и как повлиять на себя, как изменить себя, а если это не возможно, то хотябы не воспринимать Израиль, как полный балаган, в котором нет системы и порядка, так как все не ходят строем и президента, кому не лень , называют мудаком и ничего за это не будет.Но вообщем мы отвлеклись на чушь.Идеи все таки я получила, скажем на выдумывала.У меня есть месяц составить толковую рекламу соционики.Спасибо всем.Но логики все таки приглашены.
Вы ошибаетесь, мнение форумчан мне важно, но форумчан компетентных и вумных)))А что мне делать, я как то решу сама.
Кстате это одно из проявление чуждой ментальности, советовать то, что не проят и так же ненужная агрессия.С такими прибамбасами не процветешь тут))
Ну извините меня пожалуйста, я вам несмотря ни на что очень благодарна, спасибо большое.Я вам благодарна за ваши старания мне помочь, просто к сожалению, это не очень удалось, но намерения, это уже само по себе много)
Маша, я отвечала на конкретый вопрос "единственная проблема в этой ситуации, для меня красиво изложить концепцию соционики и донести для нее важность и полезность ее, для русскоязычного населения в Израиле, в основном олим ходашим и людям работающим с ними."
Я тоже считаю, что соционика их заинтересует в самую последнюю очередь. Но! Возможно, и пригодится при поисках работы и снятии квартиры. Нарваться на работодателя-конфликтера - это то еще счастье... Плавали - знаем.
Я бы за него не брался сразу по нескольким причинам. Первое и самое основное - вам не нравится сам человек. Второе - у вас нет четкого понимания чем ваши услуги могут помочь данному конкретному человеку и нет уверенности, что ему это вот прямо сейчас нужно.
Я разачарована ответам Джека)
Хочу задать ва несколько вопросов?Спасибо.
1 Почему человек, который мне не нравится, не может взять на работу социоником?Соционика, который бесплатно и в свое свободное время будет читать лекци?Я же не сказала, что она будет моей начальницей, она лишь , что вроде распределителя тендеров.Раз в месяц, сказать "здрасте" это проблема? И да, дама находится на выборной должности, надеюсь, это ее последняя коденция.
2 Вам соционика самому чем то полезна или вы как Фиа , только потрындеть сюда приходите?Я так понимаю, если люди изучили соционику и сидят на соционическом форуме, то имеют для себя, какую то полезную цель.Почему такой цели не поиметь и другим людям, пока не знакомых с соционикой?
3 Что значит гиблое дело?Вы считаете, что польза соционики ИМЕННО ЭТИМ ЛЮДЯМ, в данном положении не нужна?Им нужна работа, им нужен язык?Вы знаете, даже если я с вами соглошусь, хотя это не так, скажите почему этот факт меня должен волновать?Если Напка набирает нас, если на это выделены государственные деньги, если это в будущем может принести выгоду , то есть я заведу новые знакомства, то есть я смогу найти клиентов, что возможно принесет мне денег и моральное удавольствие, почему я должна отказывать себе в удавольствие заниматься любимым делом и помочь людям , тем способом, которым я могу и знаю?Я себе могу позволить небольшое волонтерство и трату времени и сил, для помощи чужим людям).
Видимо одна из причин( не только разность в менталитете и понимание сложившейся ситуации)это то, что вы мыслили глобально, вроде, как заработать мой первый миллион)))?
Еще раз к вопросу, мной заданному.Фиа написала "знаток оптимальных стратегий поведения для иностранца в Израиле" Она таки была права, это то чем занимается наша группа волонтеров и наши инструктура.Я как бы думала, что это изначально понятно, вроде бы даже и обьясняла понятно, но...Так вот задача эту "стратегию поведения" связать с соционикой.Обьяснить , например, если ты не будешь "мил", а будешь по Жуковскому менталитету , переть не улыбаясь и расталкивая локтями, то скорее всего дальше работника в цеху, не куда не уйдешь.)То есть подменить у людей ценность , на то, что первично должна быть и ))Вот в этом я вижу ценность соционики, для недавно приехавших людей.Понято, что я конечно каснусь отношений с людьми, вот эта информация , как раз нужна волонтерам, для того, что бы избежать конфликтов с подопечными.
Вообщем совместными усилиями я-мы пришли к совместному знаменателю)))Эти диспуты привели , к идеям и я уже знаю, что я буду акцентировать в нашем с ней беседе.Во всяком случае, она не отказала мне во встрече.
Мне, например, противно ломиться в закрытую дверь, за которой меня особо и не ждут. Что тут говорить о Драйзерах, которые еще больше ценят личное пространство.
Если перенести это на деловые отношения, то нужно всегда помнить, что не каждый человек является вашим клиентом. С некоторыми можно потерять гораздо больше времени и сил чем заработать.
Вопрос, где вы видите закрытую дверь?Вроде ясно написано, Напка собирает и частично курирует этой командой психологов, социальных работников.Это ее должность, за которую она получает зарплату и на это выделены определенные средства из государственного бюджета.Просто кто то туда попадает, а кто то нет, для этого и существует конкуренция.
Простите, а не ломаясь, в закрытые или полооткрытые двери, как вы расчитываете процветать?У нас всегда есть возможность работать санитаром, на заводе, на уборке улиц, подьездов и территорий.Вам эта работа нравится?Пожалуйста.
Вот это, как раз вопрос о ментальности и заметьте никакой явной )
Я с вами согласна, не каждый человек, является моим клиентом, но не поробовав компот, не узнаешь его вкус, я всегда могу развернуться и пойти в другую сторону..)И уж поверте, там где вы находитесь, вы точно не поймете, кто моим клиентом может быть, а кто нет, тем более одна из моих целей это рекламировать соционику. Предочитаю не быть скромной-пассивной, предпочитаю быть наглой-активной.Вообщем ваш ответ, наглядный пример, что мои знания новеньким, будут таки полезны)
Перечитав, не понял был уже контакт или нет. Это, пожалуй, важно. Так как Напы страшно упрямые люди, которые не приемлют давления в виде попыток убедить. С ними можно заканчивать "работать" полуив одно НЕТ. Упрямые до страшной глупости, но "стратегически"так они выживают, есть свои плюсы и минусы.
Мне кажется, главная цель центра адаптации репатриантов - заставить людей адаптироваться, а не жить по своим правилам в чужом монастыре. То есть, настроить людей перестраиваться, а не помочь им жить хорошо в новой стране. Как сказать.., задача центра не помочь приезжим, а помочь государству переварить этих приезжих.
Государство финансирует такие центры не из любви к людям, а из любви к деньгам. Дешевле сразу человека настроить, чем потом кормить его в тюрьме, огораживать стенами гетто, платить пособия безработным. То есть вопрос-проблема не как Вы поможете приезжим, а как Вы поможете государству. Хоть одно другое не исключает, конечно.
А в Израиле еще и специфику климата надо учитывать, о чем репатриантам очень полезно бы знать. И про хамсин, и про необходимость кондиционера в доме, и прочее )
, естественно найдут затруднение, там где ценно 
и так же 
.Поэтому на мой взгляд важно обьяснить людям, что их схемы привычного им поведения в других странах не сработают идать понять по какой причине это произойдет , и так же вложить им в руки инструменты, что бы как можно легче и быстрее человек смог перестроиться ментально.)
(как недавно убедилась, к есям это тоже относится: у меня от них голова распухает и взрывается). 
Без примеров ниче не выйдет, как мне видится 
Плавали - знаем. 