У вас очень поверхностное понимание времени и его связи с рабочим процессом. Да, действительно, может показаться, что клиент платит исполнителю только за результат, но это не совсем так. Исполнитель тратит время не только на саму работу, но и на ее обсуждение, вникание в суть, на согласование деталей, консультации и построение определенных отношений с клиентом.
Этот момент не очевиден, но если его игнорировать, то крайне сложно оценить выгоду от сотрудничества, трудно правильно выставить цену и повысить собственную эффективность. Именно по этой причине гораздо правильнее смотреть на данный вид взаимоотношений как на продажу исполнителем своего рабочего времени клиенту.
Ввиду моей предпринимательской деятельности мне приходится часто вести переговоры с самыми разными людьми. Если с каким-то человеком не получается прийти к какому-то компромиссному решению, то, вероятно, это не мой или пока еще не мой клиент. Если человек в целом оставил хорошее впечатление, то важно оставлять мосты, чтобы в будущем иметь возможность вновь попробовать посотрудничать.
Мне очень сложно представить как можно выбить из колеи вопросом о стоимости услуг. Это ведь самое интересное и вкусное
Ваш пример совершенно некорректен. Я себе попытался представить картинку, когда мне кто-то вдруг заявил "смотри мужик, ты понимаешь сколько я зарабатываю, а сколько зарабатываешь ты" и перешел на личности. Собственно, вот именно это и является проблемой, а не вопрос о стоимости времени. Самая правильная реакция в данной ситуации - это встать, сказать "к сожалению, я с моими заработками не смогу ничем вам помочь" и просто уйти с этого цирка. В таких случаях не имеет смысла что-то обсуждать.
Встать и уйти?! Я чуть со стула не упал.
Если встречается в переговорах такой вот клиент, заказчик, наниматель, то помимо желания продавить у него есть четкое желание иметь дело с тем у кого есть яйца. И нет здесь никакого цирка. Здесь вам дают шанс войти в свой доверенный круг по сути. Тех кто не встанет и не уходит А это многого стоит в перспективе.
Что касается замечания про поверхностное восприятия времени и тех пунктов, что вы там описали. Это не детализация времени, это банальный ответ на вопрос: чувак, за что я плачу тебе деньги?
И ты начинаешь расписывать как ты управляешь своим временем и что ты делаешь. Обычная продажа себя.
И это правильно, но не для профессий где тебе платят за результат. А обсуждение платы за результат, это уже другая тема.
Любые отношения должны основываться на взаимном уважении и равноправии обеих сторон. Если этого нет, то нет смысла тратить на них свое время. Как только клиент позволил себе пренебрежительное высказывание в ваш адрес, начал песню в духе "да кто ты такой?", стал высказывать мысли вроде "да я сделаю это за три копейки!" и т.д., то нужно прекращать обсуждение и уходить. Без вариантов. Работа с таким клиентом не принесет ни удовольствия, ни прибыли.
По поводу вопроса о стоимости времени. Вы так и не поняли что я хотел донести. Жаль.
Ну и последнее. "Выбить вопросом из колеи", "смотри мужик сколько я зарабатываю, а сколько зарабатываешь ты", "доверенный круг" - это все категории Беты. У вас не поиск компромисса с клиентом, а прямо какая-то битва и выяснение у кого больше яйца.
Так. Что за новые переменные с поведением клиента. Мы о чем вообще сейчас говорим и что сравниваем? Сравниваем общение ипэшника с фрилансером по написанию лэндинга за 50 баксов или обсуждение договорных отношений с ребятами иного калибра и о совсем других суммах?
Я вам про второе. Вы мне про что?
Про время. Я понял одно, было много воды не по теме про время. Я вам про фактическую ситуацию, вы мне пространственную демагогию про важность времени при оценке стоимости труда.
Про ценности бэты. А что в ценностях гаммы нет черного круга?..
Отношения должны быть бла бла бла. Никто ничего вам не должен в деловых отношениях пока вы не скрепили договора подписью и не пожали руки. Все это равенство, братство и как можно удобней без напряга по чс это вы в первую или четвертую.
Самое основное - это некоторая отстраненность от реальности, созерцание ее как бы со стороны. Это позволяет взглянуть на поток событий с несколько другого ракурса, ускорить или замедлить их, дать возможность некоторым из них развиться до нужного состояния.
Поверьте, даже в очень крупных интернациональных компаниях сидят такие же люди. Да, там есть куча своих нюансов, правил и процедур, но суть деловых отношений от этого не меняется. Нет здоровых отношений = нет продуктивного сотрудничества. Так работает связка ЧЛ + БЭ.
Вы можете сколь угодно пренебрежительно высказываться об оценке собственного рабочего времени, но суть от этого также не поменяется. Не будете считать время - время не будет считать вас. Будет ускользать непонятно как и куда
Эпичный ответ
Думаю на этом и остановимся. Мне информации хватило. Если остались вопросы, задавайте
Подумать только.. свзка ЧЛ+БЭ... Это что ж за ТИМ такой новый..
Ну надо же. Пытаюсь представить себе равноправные отношения в бизнесе, и кажется мне, что при соблюдении этого условия бизнес бы не развивался, корпорации не росли, миллиардеров бы не было. А был бы просто какой-то скучный обмен.
Так работает саязка ЧЛ+БЭ
во времени!
Но вот последней составляющей нет!
Где ?
Равноправные и стабильные отношения во времени над подконтрольной мне территории?
Не, все равно чего-то не хватает.. Точно! Не хватает
Итого: Равноправные, стабильные, взаимовыгодные отношения во времени на подконтрольной мне территории. Всё Добавляйте Мистер в свою копилку.
Равноправные отношения - это основа ведения дел. Под ними я понимаю в первую очередь свободу выбора с кем и на каких условиях работать.
Вот представим себе картину, где есть небольшое предприятие, которое оказывает какие-то специфические услуги, а есть огромная интернациональная компания, которая в них заинтересована. Вся суть договоренностей сводится к все тем же вопросам организации и объема работ, а также к их стоимости и срокам. Наиболее эффективно эти самые договоренности проходят, когда обе стороны находятся на равных.
Как ни странно, но мне ни разу не приходилось слышать от партнеров что-то в духе "да мы такая огромная компания, да у нас столько денег, да вы нам всю жизнь будете обязаны за этот заказ". Вменяемые руководители понимают, что так они повышают риски и, как следствие, цену. Если риски уж слишком большие, то небольшая компания легко может отказаться с ними работать.
Мне приходилось слышать что-то вроде "Да мы такая компания, что одним своим упоминанием в портфолио сделаем ваши услуги дороже" (так что работайте почти бесплатно, ага). Кто-то отказывался, кто-то согласился. Никаких правил. Имхо, у каждого стратегия своя в этих джунглях.
Другими словами - сел на одно место и ждешь когда к тебе придет добрый заказчик и в культурной манере с улыбкой до ушей согласится на "равноправные отношения". Ладно. Есть еще один вариант: ты приходишь со своим предложением и тебя встречают овациями и сходу соглашаются на "равноправные отношения".
А как же форс мажоры, срывы по оплатам, как же человеческий фактор, как же ситуации, когда резко меняется конъюнктура на рынке? Ах, да. Мы ведь уже договорились на "равноправные отношения" и тихим сапом следуем этим отношениям.
Вменяемые руководитель - это что за определение такое? По контексту ты ни разу не их сотрудник как бы.
Риски. Какие риски? Подозреваю здесь имеется в виду глубокая этическая составляющая, которую мне моим мозгом уже не понять
То что некоторые банально не умеют вести дела еще не значит, что нужно так же и себя вести.
Да, действительно, у каждого предпринимателя свой уровень жадности и свое понимание допустимого, кто-то действительно соглашается работать с такими аборигенами по законам джунглей и получает, скажем так, полные штаны счастья. Нет, если приловчиться, то можно и с ними как-то вести дела, но смысл? Ни удовольствия, ни прибыли. Пробовали, знаем.
Гораздо выгоднее потратить чуть больше времени на поиски именно своих клиентов, с которыми можно годами успешно работать без лишней головной боли и нервов.
Ну это зависит от сферы и стратегии. Иногда надо быстро зайти на рынок, быстро сделать и быстро свалить. Но это у нас просто дикий капитализм, а вы рассуждаете с точки зрения развитого.
А зачем быстро сваливать? Вход на рынок имеет свою цену, надо хотя бы ее отбить.
Если рассматривать рынок России, то здесь все очень сложно и неоднозначно. Есть вполне адекватные компании, которые сравнительно "чисто" работают, а есть и аборигены родом из девяностых со своими джунглями. К счастью, время движется и законы экономики работают. Аборигены или учатся работать по правилам, или сваливают с рынка. Это вопрос времени.
Это является одной из причин, по которой и нужно выстраивать с клиентом здоровые отношения. Если что-то вдруг пошло сильно не так, то очень важно иметь возможность скорректировать условия и прийти к компромиссу. Неужели это так не очевидно?
Все проще. Если клиент уже на этапе обсуждения заявляет "Да мы такая компания, что одним своим упоминанием в портфолио сделаем ваши услуги дороже" - это даже не тревожный звоночек, это огромная сирена с красными лампами, которая извещает о грядущих проблемах. Именно это является риском. И да, он имеет свою цену. Неужели и это также не очевидно?
А почему не мистер Энди? Мне как раз из дискуссии в этой теме показалось, что мерность ЧЛ у него ниже, чем у оппонента. Зато вот би, возможно, выше.
А какие именно проблемы вы подразумеваете?
А мне кажется что у paulluap мерность ЧЛ не выше двух. А вот мерность ЧС у него как раз повыше. У него все аргументы ЧС-ные с полным пониманием данного аспекта.
Не могу не согласится с тем, что мерность ЧС Пауллуап выглядит выше, чем у мистера Энди.
мистер Энди и Пауллуап, заранее приношу извинения, что без запроса и в третьем лице вас обсуждаем. При необходимости я готова свернуть своё участие в обсуждении
Просто Mr_Andy явно уже познал некоторый деловой дзэн, а paulluap пытается подойти с позиции драйва.
Согласна с Энди, что нервы и время - это не тряпочка, которую дают просто так потрепать любому щенку из крупной компании или откуда бы то ни было.
Имхо, вполне могут быть Джеки оба (неохота сейчас лезть в типирование, но ужас-ужас-диссонанса от paulluap'а вроде нет), просто Энди - более матерый, а от paulluap'a хочется слегка прикрыться фэйспалмом и комментарием "молодо-зелено".
Рука сама за мухобойкой тянется, сорри. От такой ЧС.
?
