13 Мая 2018 11:37 LianoraDr писав(ла): Если принято считать, что хорошо что бацька все решит, если человек всю сознательную жизнь прожил с пониманием, что он ничего не решает и что за него будут и должны принимать решения, то он будет это провозглашать, как единственную верную модель поведения и устройства страны.
Не согласен. Тогда в каждой стране были бы одинаково рассуждающие люди. А так не бывает.
Как будто в РФ по-другому...
И более того, я не думаю, что когда paulluap писал это, он имел в виду, что хочет, чтобы кто-то ему указывал и решал за него. Что-то подсказывает, что это была попытка сказать, что законы рынка работают для всех одинаково, независимо от наших желаний и формы правления.
И это совершенно верно. Законы рынка это как законы физики - для всех одинаковы.
Тут мне интереснее не то, что написал paulluap, а то КАК он это написал, так что никто его не понял.
12 Мая 2018 10:59 Cinematronic писав(ла): Ну надо же. Пытаюсь представить себе равноправные отношения в бизнесе, и кажется мне, что при соблюдении этого условия бизнес бы не развивался, корпорации не росли, миллиардеров бы не было. А был бы просто какой-то скучный обмен.
Согласна, это похоже на какие-то фантазии "все люди братья", хотя все знакомые мне бизнесмены говорят "человек человеку волк" и "хочешь потерять друга - заведи с ним общее дело".
13 Мая 2018 11:59 iriska писав(ла): Согласна, это похоже на какие-то фантазии "все люди братья", хотя все знакомые мне бизнесмены говорят "человек человеку волк" и "хочешь потерять друга - заведи с ним общее дело".
Потому что ваши знакомые бизнесмены описывают реальность, а Mr. Andy пишет о том, "как должно быть в идеале". Ну это же очень, очень по-гаммийски
13 Мая 2018 11:47 Cinematronic писав(ла): Не согласен. Тогда в каждой стране были бы одинаково рассуждающие люди. А так не бывает.
Как будто в РФ по-другому...
[quote]
Так так и есть))Если в странне есть ценности беты или дельты, и тд., то люди соответсвенно так и будут думать и ценить, тем более если система таталитарная, там уже с детсва вбиваются определенные ценности, важные в этой данной местности, системе)В демократическом обществе, понятно свабод больше, но если например ценностна БС, то люди будут соответсвенно ее ценить больше, чем например ДЛ.Хотя , естественно мировая тенденция, это ЧЛ и ЧЭ, ну и конечно рациолизм.Понятно есть свои мысли и желания, но основное направление будет, на мировые тенденции , скорректированные с местными потребностями.
13 Мая 2018 11:59 iriska писав(ла): Согласна, это похоже на какие-то фантазии "все люди братья", хотя все знакомые мне бизнесмены говорят "человек человеку волк" и "хочешь потерять друга - заведи с ним общее дело".
Вот пожалуйста вам пример бетянской системы.У нас никто не скажет, что человек, человеку волк. А по переписке Вы мне худее казались...
Вижу многих бомбануло некоторых так несколько раз сразу
Уважаемые, если отбросить вашу каллективную смешную попытку затролить, что вы сказали по существу?
Сказали, что все функции у меня низкомерные, кривые и больные))
Может посовещайтесь там вместе что ли и не позорьтесь. А то один писнул, потом второй недописнул и так далее.
И кстати, не увидел при обсуждении никого, кто бы обладал своим мнением, за исключением Лианоры.
Одни и те же люди, котрые вместе и всегда)Коолиция блин)))
13 Мая 2018 12:06 LianoraDr писав(ла): Так так и есть))
Я в общем понимаю, о чем вы говорите, человек находится в рамках заданной парадигмы, и может ли он из нее выйти, зависит от внутренних ресурсов, в т.ч. интеллекта.
Но есть важный момент. Независимо от того, что ему приходится принимать правила игры, существующие в его "местности", есть большая разница в том, как он это все интерпретирует и претворяет в жизнь. И потом, это же многослойная такая штука, и вот какие слои для человека ближе, а какие дальше или вовсе не играют рояля, зависит от его психотипа.
Поэтому нет, так не есть. Я знаю достаточно противников существующего режима и тех, кто уже сбежал от него (что было бы невозможным, если бы все было как вы написали).
13 Мая 2018 12:06 paulluap писав(ла):
И кстати, не увидел при обсуждении никого, кто бы обладал своим мнением, за исключением Лианоры.
Одни и те же люди, котрые вместе и всегда)Коолиция блин)))
А что? Пригласите ее на свидание) Мне кажется, вам будет интересно друг с другом пообщаться... Barking dogs seldom bite
2 відвідувача подякували Liberosis за цей допис
13 Мая 2018 11:47 Cinematronic писав(ла): Не согласен. Тогда в каждой стране были бы одинаково рассуждающие люди. А так не бывает.
Как будто в РФ по-другому...
И более того, я не думаю, что когда paulluap писал это, он имел в виду, что хочет, чтобы кто-то ему указывал и решал за него. Что-то подсказывает, что это была попытка сказать, что законы рынка работают для всех одинаково, независимо от наших желаний и формы правления.
И это совершенно верно. Законы рынка это как законы физики - для всех одинаковы.
Тут мне интереснее не то, что написал paulluap, а то КАК он это написал, так что никто его не понял.
Это не попытка была. Это само по себе разумеется. Другое дело, что эту очевидную мысль никто не понимает.
Вопрос, почему? Какие функции недоросли и маломерные и у кого?
13 Мая 2018 12:01 Cinematronic писав(ла): Потому что ваши знакомые бизнесмены описывают реальность, а Mr. Andy пишет о том, "как должно быть в идеале". Ну это же очень, очень по-гаммийски
По гаммийски или альфийски?
13 Мая 2018 12:18 Liberosis писав(ла): А что? Пригласите ее на свидание) Мне кажется, вам будет интересно друг с другом пообщаться...
13 Мая 2018 12:06 LianoraDr писав(ла): Вот пожалуйста вам пример бетянской системы.У нас никто не скажет, что человек, человеку волк.
Я сказала, что бизнесмены это говорят, а не бетанцы. Бизнес - это отжать или вылететь с рынка. Бизнес - это своего рода соревнование. Дружить, прогибаться, строить хорошие отношения - это все приведет к тому, что ты вылетишь в трубу на раз. Даже так называемые хорошие партнерские отношения строятся не на том, что вы дружите, а на том, что вам это сейчас выгодно.
По роду работы я ищу подрядчиков-поставщиков для своей компании и плачу им за работы-товар. У меня есть хорошие длительные связи, но только потому, что эти люди имеют более низкие цены на рынке при том же качестве продукции, при этом поставляют-делают все в сроки. Со своей стороны они знают, что я точно и четко даю тз, не парю мозг переделками, плачу сразу и без вопросов (они могут забыть выставить счет, я еще и потороплю). Но если появится кто-то быстрее и дешевле, я перейду к другим исполнителям. Никаких обид.
И это не бетанские понятия, а обычное ведение дел. 1 відвідувач подякували iriska за цей допис
13 Мая 2018 12:17 Cinematronic писав(ла): Я в общем понимаю, о чем вы говорите, человек находится в рамках заданной парадигмы, и может ли он из нее выйти, зависит от внутренних ресурсов, в т.ч. интеллекта. [quote]
Да нет и да.Это не только программа это воспитанные и вскормленные ценности.От них совершенно не нужно отказываться, если это в норме...Отбросьте таталитарные страны.Я могу вам пример привести.Я общаюсь часто с различными иностранцами и почти всегда можно понять по поведению, откуда человек приехал, француз ли это или итальянец.Марроканский ли это еврей или ашкиназкий, не будем в это вдаваться))У них есть определенное поведение, завязшее на определенных ценностях.Но понятно, что если человек нормальный, то рулит человечность и взаимопомощь.))
13 Мая 2018 12:17 Cinematronic писав(ла): Поэтому нет, так не есть. Я знаю достаточно противников существующего режима и тех, кто уже сбежал от него (что было бы невозможным, если бы все было как вы написали).
Вот это как раз исключения в таталитарной стране , герои и это зависит от интелекта и воспитания.Это очень достойные люди. А по переписке Вы мне худее казались...
13 Мая 2018 12:20 paulluap писав(ла): Это не попытка была. Это само по себе разумеется. Другое дело, что эту очевидную мысль никто не понимает.
Вопрос, почему? Какие функции недоросли и маломерные и у кого?
Почему никто? Я понимаю и поддерживаю эту мысль. Можно выбирать стратегию, удобную для тебя, но в конечном итоге все расставит по местам рынок - насколько это будет успешным в денежном выражении, и в зависимости от этой обратной связи ты или меняешь свою стратегию или нет.
Но дело в том, что вы написали это очень неожиданными для читающих словами. Соционика же как раз про то, что мы можем говорить об одном и том же, но с разных позиций, с разным понятийным аппаратом.
13 Мая 2018 12:29 LianoraDr писав(ла):
Вот это как раз исключения в таталитарной стране , герои и это зависит от интелекта и воспитания.Это очень достойные люди.
Что-то нас слишком много, знаете ли, для героев. Просто не ложится общая ментальность на индивидуальную.
13 Мая 2018 12:30 Cinematronic писав(ла): Почему никто? Я понимаю и поддерживаю эту мысль. Можно выбирать стратегию, удобную для тебя, но в конечном итоге все расставит по местам рынок - насколько это будет успешным в денежном выражении, и в зависимости от этой обратной связи ты или меняешь свою стратегию или нет.
Но дело в том, что вы написали это очень неожиданными для читающих словами. Соционика же как раз про то, что мы можем говорить об одном и том же, но с разных позиций, с разным понятийным аппаратом.
Соционика как раз обьясняет эту выбранную стратегию.Понятно что для денежного успеха, все стремяться вести себя, как можно по деловистологичнее, но для успеха используют, уже наработанные схемы и свои главные функции.)))
А вообще весь этот спор этих двух Джеков мне напоминает, бодание олений во время гона, лучше меньше внимания обращать)).
13 Мая 2018 12:32 Cinematronic писав(ла): Что-то нас слишком много, знаете ли, для героев. Просто не ложится общая ментальность на индивидуальную.
Это у вас круг общения такой(((к сожалению.Но и я парочку таких друзей имею))или больше. А по переписке Вы мне худее казались...
13 Мая 2018 12:18 Liberosis писав(ла): А что? Пригласите ее на свидание) Мне кажется, вам будет интересно друг с другом пообщаться...
Точно, точно пусть пригласит.)))пообщаемся.Но только в личку))
Павел не благодарите) А по переписке Вы мне худее казались...
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
13 Мая 2018 13:01 paulluap писав(ла): За себя отвечайте. Ладно. Можете ещё за Энди
За себя и отвечаю - Вам со мной будет неинтересно. А к м-ру Энди ревновать не надо, мы с ним лично не знакомы) Так, одноквадренники просто Barking dogs seldom bite
13 Мая 2018 13:22 Liberosis писав(ла): За себя и отвечаю - Вам со мной будет неинтересно. А к м-ру Энди ревновать не надо, мы с ним лично не знакомы) Так, одноквадренники просто
13 Мая 2018 13:44 paulluap писав(ла): Так вроде же за вас дуэль.
Вы там сидите и ждите результата. А какие там у меня будут соперники по силе, это уже мои проблемы
А как Liberosis могла хотеть спрыгнуть, если дуэль не с нею?