13 Мая 2018 12:06 LianoraDr писав(ла): Так так и есть))
Я в общем понимаю, о чем вы говорите, человек находится в рамках заданной парадигмы, и может ли он из нее выйти, зависит от внутренних ресурсов, в т.ч. интеллекта.
Но есть важный момент. Независимо от того, что ему приходится принимать правила игры, существующие в его "местности", есть большая разница в том, как он это все интерпретирует и претворяет в жизнь. И потом, это же многослойная такая штука, и вот какие слои для человека ближе, а какие дальше или вовсе не играют рояля, зависит от его психотипа.
Поэтому нет, так не есть. Я знаю достаточно противников существующего режима и тех, кто уже сбежал от него (что было бы невозможным, если бы все было как вы написали).
13 Мая 2018 12:06 paulluap писав(ла):
И кстати, не увидел при обсуждении никого, кто бы обладал своим мнением, за исключением Лианоры.
Одни и те же люди, котрые вместе и всегда)Коолиция блин)))
А что? Пригласите ее на свидание) Мне кажется, вам будет интересно друг с другом пообщаться... Barking dogs seldom bite
2 відвідувача подякували Liberosis за цей допис
13 Мая 2018 11:47 Cinematronic писав(ла): Не согласен. Тогда в каждой стране были бы одинаково рассуждающие люди. А так не бывает.
Как будто в РФ по-другому...
И более того, я не думаю, что когда paulluap писал это, он имел в виду, что хочет, чтобы кто-то ему указывал и решал за него. Что-то подсказывает, что это была попытка сказать, что законы рынка работают для всех одинаково, независимо от наших желаний и формы правления.
И это совершенно верно. Законы рынка это как законы физики - для всех одинаковы.
Тут мне интереснее не то, что написал paulluap, а то КАК он это написал, так что никто его не понял.
Это не попытка была. Это само по себе разумеется. Другое дело, что эту очевидную мысль никто не понимает.
Вопрос, почему? Какие функции недоросли и маломерные и у кого?
13 Мая 2018 12:01 Cinematronic писав(ла): Потому что ваши знакомые бизнесмены описывают реальность, а Mr. Andy пишет о том, "как должно быть в идеале". Ну это же очень, очень по-гаммийски
По гаммийски или альфийски?
13 Мая 2018 12:18 Liberosis писав(ла): А что? Пригласите ее на свидание) Мне кажется, вам будет интересно друг с другом пообщаться...
13 Мая 2018 12:06 LianoraDr писав(ла): Вот пожалуйста вам пример бетянской системы.У нас никто не скажет, что человек, человеку волк.
Я сказала, что бизнесмены это говорят, а не бетанцы. Бизнес - это отжать или вылететь с рынка. Бизнес - это своего рода соревнование. Дружить, прогибаться, строить хорошие отношения - это все приведет к тому, что ты вылетишь в трубу на раз. Даже так называемые хорошие партнерские отношения строятся не на том, что вы дружите, а на том, что вам это сейчас выгодно.
По роду работы я ищу подрядчиков-поставщиков для своей компании и плачу им за работы-товар. У меня есть хорошие длительные связи, но только потому, что эти люди имеют более низкие цены на рынке при том же качестве продукции, при этом поставляют-делают все в сроки. Со своей стороны они знают, что я точно и четко даю тз, не парю мозг переделками, плачу сразу и без вопросов (они могут забыть выставить счет, я еще и потороплю). Но если появится кто-то быстрее и дешевле, я перейду к другим исполнителям. Никаких обид.
И это не бетанские понятия, а обычное ведение дел. 1 відвідувач подякували iriska за цей допис
13 Мая 2018 12:17 Cinematronic писав(ла): Я в общем понимаю, о чем вы говорите, человек находится в рамках заданной парадигмы, и может ли он из нее выйти, зависит от внутренних ресурсов, в т.ч. интеллекта. [quote]
Да нет и да.Это не только программа это воспитанные и вскормленные ценности.От них совершенно не нужно отказываться, если это в норме...Отбросьте таталитарные страны.Я могу вам пример привести.Я общаюсь часто с различными иностранцами и почти всегда можно понять по поведению, откуда человек приехал, француз ли это или итальянец.Марроканский ли это еврей или ашкиназкий, не будем в это вдаваться))У них есть определенное поведение, завязшее на определенных ценностях.Но понятно, что если человек нормальный, то рулит человечность и взаимопомощь.))
13 Мая 2018 12:17 Cinematronic писав(ла): Поэтому нет, так не есть. Я знаю достаточно противников существующего режима и тех, кто уже сбежал от него (что было бы невозможным, если бы все было как вы написали).
Вот это как раз исключения в таталитарной стране , герои и это зависит от интелекта и воспитания.Это очень достойные люди. А по переписке Вы мне худее казались...
13 Мая 2018 12:20 paulluap писав(ла): Это не попытка была. Это само по себе разумеется. Другое дело, что эту очевидную мысль никто не понимает.
Вопрос, почему? Какие функции недоросли и маломерные и у кого?
Почему никто? Я понимаю и поддерживаю эту мысль. Можно выбирать стратегию, удобную для тебя, но в конечном итоге все расставит по местам рынок - насколько это будет успешным в денежном выражении, и в зависимости от этой обратной связи ты или меняешь свою стратегию или нет.
Но дело в том, что вы написали это очень неожиданными для читающих словами. Соционика же как раз про то, что мы можем говорить об одном и том же, но с разных позиций, с разным понятийным аппаратом.
13 Мая 2018 12:29 LianoraDr писав(ла):
Вот это как раз исключения в таталитарной стране , герои и это зависит от интелекта и воспитания.Это очень достойные люди.
Что-то нас слишком много, знаете ли, для героев. Просто не ложится общая ментальность на индивидуальную.
13 Мая 2018 12:30 Cinematronic писав(ла): Почему никто? Я понимаю и поддерживаю эту мысль. Можно выбирать стратегию, удобную для тебя, но в конечном итоге все расставит по местам рынок - насколько это будет успешным в денежном выражении, и в зависимости от этой обратной связи ты или меняешь свою стратегию или нет.
Но дело в том, что вы написали это очень неожиданными для читающих словами. Соционика же как раз про то, что мы можем говорить об одном и том же, но с разных позиций, с разным понятийным аппаратом.
Соционика как раз обьясняет эту выбранную стратегию.Понятно что для денежного успеха, все стремяться вести себя, как можно по деловистологичнее, но для успеха используют, уже наработанные схемы и свои главные функции.)))
А вообще весь этот спор этих двух Джеков мне напоминает, бодание олений во время гона, лучше меньше внимания обращать)).
13 Мая 2018 12:32 Cinematronic писав(ла): Что-то нас слишком много, знаете ли, для героев. Просто не ложится общая ментальность на индивидуальную.
Это у вас круг общения такой(((к сожалению.Но и я парочку таких друзей имею))или больше. А по переписке Вы мне худее казались...
13 Мая 2018 12:18 Liberosis писав(ла): А что? Пригласите ее на свидание) Мне кажется, вам будет интересно друг с другом пообщаться...
Точно, точно пусть пригласит.)))пообщаемся.Но только в личку))
Павел не благодарите) А по переписке Вы мне худее казались...
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
13 Мая 2018 13:01 paulluap писав(ла): За себя отвечайте. Ладно. Можете ещё за Энди
За себя и отвечаю - Вам со мной будет неинтересно. А к м-ру Энди ревновать не надо, мы с ним лично не знакомы) Так, одноквадренники просто Barking dogs seldom bite
13 Мая 2018 13:22 Liberosis писав(ла): За себя и отвечаю - Вам со мной будет неинтересно. А к м-ру Энди ревновать не надо, мы с ним лично не знакомы) Так, одноквадренники просто
13 Мая 2018 13:44 paulluap писав(ла): Так вроде же за вас дуэль.
Вы там сидите и ждите результата. А какие там у меня будут соперники по силе, это уже мои проблемы
А как Liberosis могла хотеть спрыгнуть, если дуэль не с нею?
13 Мая 2018 13:25 iriska писав(ла): Я сказала, что бизнесмены это говорят, а не бетанцы. Бизнес - это отжать или вылететь с рынка. Бизнес - это своего рода соревнование. Дружить, прогибаться, строить хорошие отношения - это все приведет к тому, что ты вылетишь в трубу на раз. Даже так называемые хорошие партнерские отношения строятся не на том, что вы дружите, а на том, что вам это сейчас выгодно.
По роду работы я ищу подрядчиков-поставщиков для своей компании и плачу им за работы-товар. У меня есть хорошие длительные связи, но только потому, что эти люди имеют более низкие цены на рынке при том же качестве продукции, при этом поставляют-делают все в сроки. Со своей стороны они знают, что я точно и четко даю тз, не парю мозг переделками, плачу сразу и без вопросов (они могут забыть выставить счет, я еще и потороплю). Но если появится кто-то быстрее и дешевле, я перейду к другим исполнителям. Никаких обид.
И это не бетанские понятия, а обычное ведение дел.
Так мистер Энди и не говорил, что нужно прогибаться и дружить. Он говорил о том, что деловые партнеры должны вести диалог уважительно, без перехода на личности и попыток снизить цену путем снижения значимости партнера. А если они забываются, то вставать и уходить. Это и есть "строить хорошие отношения". 2 відвідувача подякували Vir за цей допис
13 Мая 2018 14:15 Vir писав(ла): Так мистер Энди и не говорил, что нужно прогибаться и дружить. Он говорил о том, что деловые партнеры должны вести диалог уважительно, без перехода на личности и попыток снизить цену путем снижения значимости партнера. А если они забываются, то вставать и уходить. Это и есть "строить хорошие отношения".
Он писал похоже, но смысл был немного иным. В его словах вообще полностью отвергалось взаимодействие с такими клиентами, партнерами и нанимателями. Чуть кто-то проявит ЧС это повод встать и уйти. А то, что есть люди которые вполне адекватные и просто таким образом ведут свои дела он отказывается воспринимать. Списывает это все на быдло, законы джунгей.
А так в целом Вы правильно сформулировали мысль. Сформулировал бы так эту мысль Энди у меня не было бы к нему вопросов.
13 Мая 2018 13:06 paulluap писав(ла): Вижу многих бомбануло некоторых так несколько раз сразу
Уважаемые, если отбросить вашу каллективную смешную попытку затролить, что вы сказали по существу?
Сказали, что все функции у меня низкомерные, кривые и больные))
Может посовещайтесь там вместе что ли и не позорьтесь. А то один писнул, потом второй недописнул и так далее.
И кстати, не увидел при обсуждении никого, кто бы обладал своим мнением, за исключением Лианоры.
Одни и те же люди, котрые вместе и всегда)Коолиция блин)))
Я писала, что ЧС у вас мерностью повыше, чем у Энди. Что вы статик и квестим. Статик - железобетонно. Скорее, ЧС ценностный. Выводы сами можете сделать или помощь нужна?
13 Мая 2018 14:22 Vir писав(ла): Я писала, что ЧС у вас мерностью повыше, чем у Энди. Что вы статик и квестим. Статик - железобетонно. Скорее, ЧС ценностный. Выводы сами можете сделать или помощь нужна?
Если мерность моей ЧС выше, то логично предположить что Энди ЛИИ. Здесь сразу многое объясняется. И его отношение к нажиму и поучительный тон, как у академического препода.
Что касается статики и квестимности. Я не знаю как вы воспринимаете эти понятия, поделитесь соображениями.
13 Мая 2018 15:21 paulluap писав(ла): Он писал похоже, но смысл был немного иным. В его словах вообще полностью отвергалось взаимодействие с такими клиентами, партнерами и нанимателями. Чуть кто-то проявит ЧС это повод встать и уйти. А то, что есть люди которые вполне адекватные и просто таким образом ведут свои дела он отказывается воспринимать. Списывает это все на быдло, законы джунгей.
А так в целом Вы правильно сформулировали мысль. Сформулировал бы так эту мысль Энди у меня не было бы к нему вопросов.
Ну, давайте дождемся мистера Энди и узнаем такой был смысл, как я сформулировала, или немного другой
13 Мая 2018 15:27 paulluap писав(ла): Если мерность моей ЧС выше, то логично предположить что Энди ЛИИ. Здесь сразу многое объясняется. И его отношение к нажиму и поучительный тон, как у академического препода.
Что касается статики и квестимности. Я не знаю как вы воспринимаете эти понятия, поделитесь соображениями.
Тут на сайте есть раздел Соционика. Там есть табличка с признаками Рейнина. Статик, квестим, ЧС-ценностный получается этик Гаммы. Внезапно.
Пока мое мнение, что вы этик Гаммы.
Liberosis считает, что вы НЕ ЧС-ценностный. Тогда получается, что вы либо Дон, либо Роб.
Но я не вижу БЛ в ментале. Так что я остаюсь пока при своем мнении.