Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 687
Важливих: 1
Анкета
Лист

13 Мая 2018 22:47 Cinematronic писав(ла):
Итак, краткое содержание предыдущих серий для тех, кому лень читать последние 5 страниц.

paulluap сказал, что иногда вопрос "сколько стоит твое время" задается с целью продавить свои условия.

Mr. Andy ответил, что это нормальный вопрос и разложил по полочкам, почему оценка стоимости времени важна. Ознакомил присутствующих с базовыми понятиями и определениями, по ходу выкладывая куски соционической теории.
Отметил, что реакция paulluap на этот вопрос слишком бурная (хотя речи о реакции не было, видимо, это проекции).

Далее Vir пробует объяснить Mr. Andy, что многое зависит от конкретной ситуации, в которой этот вопрос задан и от целей спрашивающего.

На что Mr. Andy отвечает Vir, что является правильным/неправильным, Vir не обнаруживая готовности обсуждать это в таком ключе, уходит, якобы за попкорном (который позже застревает в горле у меня).

Далее Mr. Andy ведет назидательные речи о том, что любые отношения должны быть равноправными, а ежели кто хочет проверить, есть ли у тебя яйца, то надо встать и уйти, иначе это риск. В том числе риск того, что тебе сядут на шею.
Тема равноправных и уважительных отношений, исключительно на которых он готов зарабатывать деньги, далее развивается им до конца страницы.

Потом передышка, где присутствующие в кадре живо обсуждают, непринужденно смеются и развивают тему флирта в отсутствие Mr. Andy.
Спустя 9 часов он возвращается, чтобы продолжить оставленную ранее беседу о недопустимости хамства и рисков в бизнесе.

Продолжение следует.




Похоже, вы тоже меня не поняли. Фактически я веду речь об одном и том же, но с разных с разных точек зрения. И, что примечательно, кто-то меня отлично понял и с первого раза, а кто-то и сейчас в упор не понимает. Вот это и есть соционика.

 
13 Тра 2018 23:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 292
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:14 Mr_Andy писав(ла):
Похоже, вы тоже меня не поняли. Фактически я веду речь об одном и том же, но с разных с разных точек зрения. И, что примечательно, кто-то меня отлично понял и с первого раза, а кто-то и сейчас в упор не понимает. Вот это и есть соционика.

Какой вы у нас многовариантный однако Про тему с хамством вас только один человек понял, по понятным причинам

1 відвідувач подякували paulluap за цей допис
 
13 Тра 2018 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cinematronic
"Робесп'єр"
ФЛВЕ
Апатиты

Дописів: 150
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:14 Mr_Andy писав(ла):
Похоже, вы тоже меня не поняли. Фактически я веду речь об одном и том же, но с разных с разных точек зрения.

Я все прекрасно понимаю. И как раз отметил, что вы ведете речь об одном и том же.
Я только одного не понимаю - зачем вам это нужно? Рассуждения ради рассуждений.
И к чему эта озверелая серьезность в обсуждении сущей ерунды? Ну пусть кто-то хамит. Ну разберешься на месте, что с ним делать. Что об этом писать?

2 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
 
13 Тра 2018 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 293
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:18 Cinematronic писав(ла):
Я все прекрасно понимаю. И как раз отметил, что вы ведете речь об одном и том же.
Я только одного не понимаю - зачем вам это нужно? Рассуждения ради рассуждений.
И к чему эта озверелая серьезность в обсуждении сущей ерунды? Ну пусть кто-то хамит. Ну разберешься на месте, что с ним делать. Что об этом писать?

Может это пример дихотомии решительность-рассудительность?

 
13 Тра 2018 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 196
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:13 paulluap писав(ла):
Судя по интересу и таким комментариям продолжение конечно же будет. Как вы смотрите на то чтобы я сейчас плащ раскрыл и помахал вам возле лица?

Вы слишком легко ведетесь )). Что, впрочем, укладывается в общую картину.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
13 Тра 2018 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 294
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:23 Shenandoah писав(ла):
Вы слишком легко ведетесь )). Что, впрочем, укладывается в общую картину.

Да вы художник!
Какую шляпу мне нарисовали?

 
13 Тра 2018 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:25 paulluap писав(ла):
Да вы художник!
Какую шляпу мне нарисовали?

Углубление перехода на личности (моего перехода на вашу личность конкретно) считаю излишним )). Я свои выводы сделала.
ЧИ, имхо. И скорее Гексли, чем Дон.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
13 Тра 2018 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:47 Cinematronic писав(ла):
Итак, краткое содержание предыдущих серий для тех, кому лень читать последние 5 страниц.

paulluap сказал, что иногда вопрос "сколько стоит твое время" задается с целью продавить свои условия.

Mr. Andy ответил, что это нормальный вопрос и разложил по полочкам, почему оценка стоимости времени важна. Ознакомил присутствующих с базовыми понятиями и определениями, по ходу выкладывая куски соционической теории.
Отметил, что реакция paulluap на этот вопрос слишком бурная (хотя речи о реакции не было, видимо, это проекции).

Далее Vir пробует объяснить Mr. Andy, что многое зависит от конкретной ситуации, в которой этот вопрос задан и от целей спрашивающего.

На что Mr. Andy отвечает Vir, что является правильным/неправильным, Vir не обнаруживая готовности обсуждать это в таком ключе, уходит, якобы за попкорном (который позже застревает в горле у меня).

Далее Mr. Andy ведет назидательные речи о том, что любые отношения должны быть равноправными, а ежели кто хочет проверить, есть ли у тебя яйца, то надо встать и уйти, иначе это риск. В том числе риск того, что тебе сядут на шею.
Тема равноправных и уважительных отношений, исключительно на которых он готов зарабатывать деньги, далее развивается им до конца страницы.

Потом передышка, где присутствующие в кадре живо обсуждают, непринужденно смеются и развивают тему флирта в отсутствие Mr. Andy.
Спустя 9 часов он возвращается, чтобы продолжить оставленную ранее беседу о недопустимости хамства и рисков в бизнесе.

Продолжение следует.




Если вы взялись работать ведущим, то рассказывайте события корректно. Я ушла за попкорном в связи с начинающимся спором между Liberosis и paulluap. И он мне пригодился

 
13 Тра 2018 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cinematronic
"Робесп'єр"
ФЛВЕ
Апатиты

Дописів: 152
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:31 paulluap писав(ла):
Упс, прошу прощения, вы оказывается дама.

Поздно, теперь ты Гексли, и прошу заметить, это снова бесплатно!
13 Мая 2018 23:32 Vir писав(ла):
Если вы взялись работать ведущим, то рассказывайте события корректно.

Вот так всегда - возьмешься за общественно-полезное дело на добровольных началах, и сразу претензии к качеству выполненных работ.

1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
 
13 Тра 2018 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 296
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:34 Cinematronic писав(ла):
Поздно, теперь ты Гексли, и прошу заметить, это снова бесплатно!

Качественно, быстро и бесплатно!
Только такой замечательный и всеми любимый человек достоин таких плюшек!

 
13 Тра 2018 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:35 Cinematronic писав(ла):
Поздно, теперь ты Гексли, и прошу заметить, это снова бесплатно!

Просто день благотворительности какой-то получился )).
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
13 Тра 2018 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cinematronic
"Робесп'єр"
ФЛВЕ
Апатиты

Дописів: 153
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:49 Shenandoah писав(ла):
Просто день благотворительности какой-то получился )).

Я хотел это написать! Но стер).

А, я же Робеспьер. В общем, я сначала это таки написал, но потом стер.

1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
 
13 Тра 2018 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shenandoah
"Бальзак"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 199
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:50 Cinematronic писав(ла):
Я хотел это написать! Но стер).

А, я же Робеспьер. В общем, я сначала это таки написал, но потом стер.

Но оно продолжало витать в воздухе, не иначе )).
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
1 відвідувач подякували Shenandoah за цей допис
 
13 Тра 2018 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 688
Важливих: 1
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:16 paulluap писав(ла):
Какой вы у нас многовариантный однако Про тему с хамством вас только один человек понял, по понятным причинам


Liberosis и Vir, например, отлично поняли что я имел ввиду, когда говорил о том что в некоторых ситуациях лучше просто попрощаться и уходить.

Вы это восприняли совершенно иначе и в совершенно другом ключе. Вы эту ситуацию перевели в плоскость более привычного вам силового противостояния "на меня наехали - я должен ответить тем же".

Информацию по ЧЛ и БИ как таковую вы проигнорировали и не стали развивать эту тему дальше. Если бы у вас эти аспекты были в вербальном блоке, то мы бы с вами обсуждали возможные варианты развития этого самого сотрудничества и есть ли смысл их развивать.

От обсуждения вопросов построения здоровых деловых отношений вы также ушли. Это говорит о том, что и БЭ как таковая вам не очень интересна и не является ценностной.

Вот и получается что-то вроде Максима.

 
13 Тра 2018 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 297
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:52 Mr_Andy писав(ла):
Liberosis и Vir, например, отлично поняли что я имел ввиду, когда говорил о том что в некоторых ситуациях лучше просто попрощаться и уходить.

Вы это восприняли совершенно иначе и в совершенно другом ключе. Вы эту ситуацию перевели в плоскость более привычного вам силового противостояния "на меня наехали - я должен ответить тем же".

Информацию по ЧЛ и БИ как таковую вы проигнорировали и не стали развивать эту тему дальше. Если бы у вас эти аспекты были в вербальном блоке, то мы бы с вами обсуждали возможные варианты развития этого самого сотрудничества и есть ли смысл их развивать.

От обсуждения вопросов построения здоровых деловых отношений вы также ушли. Это говорит о том, что и БЭ как таковая вам не очень интересна и не является ценностной.

Вот и получается что-то вроде Максима.

А вот и долгожданное продолжение сериала
Будь мы тождиками, мы ничего с вами не обсуждали По крайней мере на 5 страницах. Это главный вывод из всей этой истории.
Версий моего тима 3 - Дон, Гексли и вот еще Максим. Ну это кто не согласен с ЛИЭ.
Версий вашего тима - чувак с базовй БИ, ЛИИ, ну еще слышал одну версию про Доста.
Каша та еще.
Не знаю как вы, а я проверю эти версии. Ошибаться в этом вопросе мне невыгодно Тратить время на работу по неправильному тиму бессмысленно. Как в какой-то параллельной теме отметили: добивается успеха тот, кто умеет работать по своему ТИМ, а не зашорен восприятием которое навязывается окружением, воспитанием и прочими вещами.


2 відвідувача подякували paulluap за цей допис
 
14 Тра 2018 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 322
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 23:38 paulluap писав(ла):
Качественно, быстро и бесплатно!


Не буду озвучивать ответ к твоим вводным - сам смотри))))



1 відвідувач подякували iriska за цей допис
 
14 Тра 2018 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 2050
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2018 22:47 Cinematronic писав(ла):
Итак, краткое содержание предыдущих серий для тех, кому лень читать последние 5 страниц.

paulluap сказал, что иногда вопрос "сколько стоит твое время" задается с целью продавить свои условия.





Ну, что вы хотите от человека, для некоторых людей вообще разговоры о времени наездами кажутся ?

А по переписке Вы мне худее казались...
 
14 Тра 2018 00:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cinematronic
"Робесп'єр"
ФЛВЕ
Апатиты

Дописів: 154
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:14 LianoraDr писав(ла):
Ну, что вы хотите от человека, для некоторых людей вообще разговоры о времени наездами кажутся ?


Важно не о чем разговор.
Важно: 1) кто говорит; 2) как говорит; 3) зачем говорит.

Ну и отношение к слову "наезд" тоже маркер. Для кого-то это просто слово, а для кого-то триггер, что аж отпустить эту тему не может, скоро 6 страница пойдет.

1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
 
14 Тра 2018 00:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 481
Важливих: 5
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:13 iriska писав(ла):
Не буду озвучивать ответ к твоим вводным - сам смотри))))




да, такое бывает.
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.
Ex abundantia cordis os loquitur
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
 
14 Тра 2018 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 298
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:25 Dubravka писав(ла):
да, такое бывает.
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.

Так спор и начался по сути из-за того, что яиц нету


1 відвідувач подякували paulluap за цей допис
 
14 Тра 2018 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 487
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:29 paulluap писав(ла):
Так спор и начался по сути из-за того, что яиц нету



Надутые щеки на яйца мало похожи
Barking dogs seldom bite
 
14 Тра 2018 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

paulluap
"Джек"
ВЛФЕ
Минск

Дописів: 299
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 11:10 Liberosis писав(ла):
Надутые щеки на яйца мало похожи

А может вы и в самом деле дуал. Где-то читал, что дуала очень сложно задеть или обидеть.
Просто читаю ваши шуточки и только чувство умиления

 
14 Тра 2018 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cinematronic
"Робесп'єр"
ФЛВЕ
Апатиты

Дописів: 158
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 11:45 paulluap писав(ла):
А может вы и в самом деле дуал. Где-то читал, что дуала очень сложно задеть или обидеть.
Просто читаю ваши шуточки и только чувство умиления

Габенка, думаешь? Ну, говорю же, позитивист.

Я тут подумал. Зачем тебе выбирать из ТИМов Гексли и Максима? Не стесняйся, бери оба. И у тебя будет все 5-мерное.


2 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
 
14 Тра 2018 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 689
Важливих: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2018 00:25 Dubravka писав(ла):
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.


Собственно, и спора как такового не случилось

Я описывал свое видение ситуации в ключе "а имеет ли вообще смысл ввязываться в сотрудничество с не очень адекватным клиентом? Принесет ли это прибыль в конечном итоге?", а некоторые ее восприняли как отказ помериться яйцами и проявление слабости. Вероятно, тема яиц кого-то уж очень сильно беспокоит

Если серьезно, то в этом нет ничего удивительного. К моему огромному сожалению, многие наши соотечественники воспринимают самые обычные деловые переговоры как некую битву, где нужно обязательно одержать победу над противоположной стороной. Мысль о том, что в процессе поиска компромисса могут выиграть обе стороны как-то не посещает их голову. Правду ведь говорю, paulluap ? Есть ведь понятие "win-win" или "и мне хорошо, и тебе".

В то же время это отнюдь не значит, что поиск компромисса - это обязательно мирный и простой процесс. Вовсе нет. Часто это очень жесткий торг, но в спокойном тоне, с улыбкой на лице и с уважительным отношением к другой стороне. Это требует железных нервов и самоконтроля, а вовсе не яиц. Как только у одной из сторон сдали нервы, она начала хамить, повышать голос и переходить на личности - поиск компромисса можно считать оконченным.

 
14 Тра 2018 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cinematronic
"Робесп'єр"
ФЛВЕ
Апатиты

Дописів: 187
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Мая 2018 21:54 Mr_Andy писав(ла):
Часто это очень жесткий торг по определенным правилам.

А можно пример?

Я, например, совершенно согласен, что когда заказчик чем-то напрягает, то при условии, что есть из чего выбирать, в сад такого заказчика.
Правда, я бы не "встал и ушел", а придумал корректную отмазку, почему наше сотрудничество невозможно на данный момент, но не исключено в будущем.

1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
 
14 Тра 2018 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор