13 Мая 2018 22:47 Cinematronic писав(ла): Итак, краткое содержание предыдущих серий для тех, кому лень читать последние 5 страниц.
paulluap сказал, что иногда вопрос "сколько стоит твое время" задается с целью продавить свои условия.
Mr. Andy ответил, что это нормальный вопрос и разложил по полочкам, почему оценка стоимости времени важна. Ознакомил присутствующих с базовыми понятиями и определениями, по ходу выкладывая куски соционической теории.
Отметил, что реакция paulluap на этот вопрос слишком бурная (хотя речи о реакции не было, видимо, это проекции).
Далее Vir пробует объяснить Mr. Andy, что многое зависит от конкретной ситуации, в которой этот вопрос задан и от целей спрашивающего.
На что Mr. Andy отвечает Vir, что является правильным/неправильным, Vir не обнаруживая готовности обсуждать это в таком ключе, уходит, якобы за попкорном (который позже застревает в горле у меня).
Далее Mr. Andy ведет назидательные речи о том, что любые отношения должны быть равноправными, а ежели кто хочет проверить, есть ли у тебя яйца, то надо встать и уйти, иначе это риск. В том числе риск того, что тебе сядут на шею.
Тема равноправных и уважительных отношений, исключительно на которых он готов зарабатывать деньги, далее развивается им до конца страницы.
Потом передышка, где присутствующие в кадре живо обсуждают, непринужденно смеются и развивают тему флирта в отсутствие Mr. Andy.
Спустя 9 часов он возвращается, чтобы продолжить оставленную ранее беседу о недопустимости хамства и рисков в бизнесе.
Продолжение следует.
Похоже, вы тоже меня не поняли. Фактически я веду речь об одном и том же, но с разных с разных точек зрения. И, что примечательно, кто-то меня отлично понял и с первого раза, а кто-то и сейчас в упор не понимает. Вот это и есть соционика.
13 Мая 2018 23:14 Mr_Andy писав(ла): Похоже, вы тоже меня не поняли. Фактически я веду речь об одном и том же, но с разных с разных точек зрения. И, что примечательно, кто-то меня отлично понял и с первого раза, а кто-то и сейчас в упор не понимает. Вот это и есть соционика.
Какой вы у нас многовариантный однако Про тему с хамством вас только один человек понял, по понятным причинам 1 відвідувач подякували paulluap за цей допис
13 Мая 2018 23:14 Mr_Andy писав(ла): Похоже, вы тоже меня не поняли. Фактически я веду речь об одном и том же, но с разных с разных точек зрения.
Я все прекрасно понимаю. И как раз отметил, что вы ведете речь об одном и том же.
Я только одного не понимаю - зачем вам это нужно? Рассуждения ради рассуждений. И к чему эта озверелая серьезность в обсуждении сущей ерунды? Ну пусть кто-то хамит. Ну разберешься на месте, что с ним делать. Что об этом писать? 2 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
13 Мая 2018 23:18 Cinematronic писав(ла): Я все прекрасно понимаю. И как раз отметил, что вы ведете речь об одном и том же.
Я только одного не понимаю - зачем вам это нужно? Рассуждения ради рассуждений. И к чему эта озверелая серьезность в обсуждении сущей ерунды? Ну пусть кто-то хамит. Ну разберешься на месте, что с ним делать. Что об этом писать?
Может это пример дихотомии решительность-рассудительность?
14 Мая 2018 00:13 paulluap писав(ла): Судя по интересу и таким комментариям продолжение конечно же будет. Как вы смотрите на то чтобы я сейчас плащ раскрыл и помахал вам возле лица?
Вы слишком легко ведетесь )). Что, впрочем, укладывается в общую картину. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
14 Мая 2018 00:25 paulluap писав(ла): Да вы художник!
Какую шляпу мне нарисовали?
Углубление перехода на личности (моего перехода на вашу личность конкретно) считаю излишним )). Я свои выводы сделала.
ЧИ, имхо. И скорее Гексли, чем Дон. Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
13 Мая 2018 23:47 Cinematronic писав(ла): Итак, краткое содержание предыдущих серий для тех, кому лень читать последние 5 страниц.
paulluap сказал, что иногда вопрос "сколько стоит твое время" задается с целью продавить свои условия.
Mr. Andy ответил, что это нормальный вопрос и разложил по полочкам, почему оценка стоимости времени важна. Ознакомил присутствующих с базовыми понятиями и определениями, по ходу выкладывая куски соционической теории.
Отметил, что реакция paulluap на этот вопрос слишком бурная (хотя речи о реакции не было, видимо, это проекции).
Далее Vir пробует объяснить Mr. Andy, что многое зависит от конкретной ситуации, в которой этот вопрос задан и от целей спрашивающего.
На что Mr. Andy отвечает Vir, что является правильным/неправильным, Vir не обнаруживая готовности обсуждать это в таком ключе, уходит, якобы за попкорном (который позже застревает в горле у меня).
Далее Mr. Andy ведет назидательные речи о том, что любые отношения должны быть равноправными, а ежели кто хочет проверить, есть ли у тебя яйца, то надо встать и уйти, иначе это риск. В том числе риск того, что тебе сядут на шею.
Тема равноправных и уважительных отношений, исключительно на которых он готов зарабатывать деньги, далее развивается им до конца страницы.
Потом передышка, где присутствующие в кадре живо обсуждают, непринужденно смеются и развивают тему флирта в отсутствие Mr. Andy.
Спустя 9 часов он возвращается, чтобы продолжить оставленную ранее беседу о недопустимости хамства и рисков в бизнесе.
Продолжение следует.
Если вы взялись работать ведущим, то рассказывайте события корректно. Я ушла за попкорном в связи с начинающимся спором между Liberosis и paulluap. И он мне пригодился
13 Мая 2018 23:31 paulluap писав(ла): Упс, прошу прощения, вы оказывается дама.
Поздно, теперь ты Гексли, и прошу заметить, это снова бесплатно!
13 Мая 2018 23:32 Vir писав(ла): Если вы взялись работать ведущим, то рассказывайте события корректно.
Вот так всегда - возьмешься за общественно-полезное дело на добровольных началах, и сразу претензии к качеству выполненных работ. 1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
13 Мая 2018 23:16 paulluap писав(ла): Какой вы у нас многовариантный однако Про тему с хамством вас только один человек понял, по понятным причинам
Liberosis и Vir, например, отлично поняли что я имел ввиду, когда говорил о том что в некоторых ситуациях лучше просто попрощаться и уходить.
Вы это восприняли совершенно иначе и в совершенно другом ключе. Вы эту ситуацию перевели в плоскость более привычного вам силового противостояния "на меня наехали - я должен ответить тем же".
Информацию по ЧЛ и БИ как таковую вы проигнорировали и не стали развивать эту тему дальше. Если бы у вас эти аспекты были в вербальном блоке, то мы бы с вами обсуждали возможные варианты развития этого самого сотрудничества и есть ли смысл их развивать.
От обсуждения вопросов построения здоровых деловых отношений вы также ушли. Это говорит о том, что и БЭ как таковая вам не очень интересна и не является ценностной.
13 Мая 2018 23:52 Mr_Andy писав(ла): Liberosis и Vir, например, отлично поняли что я имел ввиду, когда говорил о том что в некоторых ситуациях лучше просто попрощаться и уходить.
Вы это восприняли совершенно иначе и в совершенно другом ключе. Вы эту ситуацию перевели в плоскость более привычного вам силового противостояния "на меня наехали - я должен ответить тем же".
Информацию по ЧЛ и БИ как таковую вы проигнорировали и не стали развивать эту тему дальше. Если бы у вас эти аспекты были в вербальном блоке, то мы бы с вами обсуждали возможные варианты развития этого самого сотрудничества и есть ли смысл их развивать.
От обсуждения вопросов построения здоровых деловых отношений вы также ушли. Это говорит о том, что и БЭ как таковая вам не очень интересна и не является ценностной.
Вот и получается что-то вроде Максима.
А вот и долгожданное продолжение сериала
Будь мы тождиками, мы ничего с вами не обсуждали По крайней мере на 5 страницах. Это главный вывод из всей этой истории.
Версий моего тима 3 - Дон, Гексли и вот еще Максим. Ну это кто не согласен с ЛИЭ.
Версий вашего тима - чувак с базовй БИ, ЛИИ, ну еще слышал одну версию про Доста.
Каша та еще.
Не знаю как вы, а я проверю эти версии. Ошибаться в этом вопросе мне невыгодно Тратить время на работу по неправильному тиму бессмысленно. Как в какой-то параллельной теме отметили: добивается успеха тот, кто умеет работать по своему ТИМ, а не зашорен восприятием которое навязывается окружением, воспитанием и прочими вещами. 2 відвідувача подякували paulluap за цей допис
14 Мая 2018 00:14 LianoraDr писав(ла): Ну, что вы хотите от человека, для некоторых людей вообще разговоры о времени наездами кажутся ?
Важно не о чем разговор.
Важно: 1) кто говорит; 2) как говорит; 3) зачем говорит.
Ну и отношение к слову "наезд" тоже маркер. Для кого-то это просто слово, а для кого-то триггер, что аж отпустить эту тему не может, скоро 6 страница пойдет. 1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис
14 Мая 2018 00:13 iriska писав(ла): Не буду озвучивать ответ к твоим вводным - сам смотри))))
да, такое бывает.
Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения. Ex abundantia cordis os loquitur
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
14 Мая 2018 11:45 paulluap писав(ла): А может вы и в самом деле дуал. Где-то читал, что дуала очень сложно задеть или обидеть.
Просто читаю ваши шуточки и только чувство умиления
Габенка, думаешь? Ну, говорю же, позитивист.
Я тут подумал. Зачем тебе выбирать из ТИМов Гексли и Максима? Не стесняйся, бери оба. И у тебя будет все 5-мерное. 2 відвідувача подякували Cinematronic за цей допис
14 Мая 2018 00:25 Dubravka писав(ла): Вообще же спор между джентльменами ЛИЭ - выеденного яйца не стоит, с моей точки зрения.
Собственно, и спора как такового не случилось
Я описывал свое видение ситуации в ключе "а имеет ли вообще смысл ввязываться в сотрудничество с не очень адекватным клиентом? Принесет ли это прибыль в конечном итоге?", а некоторые ее восприняли как отказ помериться яйцами и проявление слабости. Вероятно, тема яиц кого-то уж очень сильно беспокоит
Если серьезно, то в этом нет ничего удивительного. К моему огромному сожалению, многие наши соотечественники воспринимают самые обычные деловые переговоры как некую битву, где нужно обязательно одержать победу над противоположной стороной. Мысль о том, что в процессе поиска компромисса могут выиграть обе стороны как-то не посещает их голову. Правду ведь говорю, paulluap ? Есть ведь понятие "win-win" или "и мне хорошо, и тебе".
В то же время это отнюдь не значит, что поиск компромисса - это обязательно мирный и простой процесс. Вовсе нет. Часто это очень жесткий торг, но в спокойном тоне, с улыбкой на лице и с уважительным отношением к другой стороне. Это требует железных нервов и самоконтроля, а вовсе не яиц. Как только у одной из сторон сдали нервы, она начала хамить, повышать голос и переходить на личности - поиск компромисса можно считать оконченным.
14 Мая 2018 21:54 Mr_Andy писав(ла): Часто это очень жесткий торг по определенным правилам.
А можно пример?
Я, например, совершенно согласен, что когда заказчик чем-то напрягает, то при условии, что есть из чего выбирать, в сад такого заказчика.
Правда, я бы не "встал и ушел", а придумал корректную отмазку, почему наше сотрудничество невозможно на данный момент, но не исключено в будущем. 1 відвідувач подякували Cinematronic за цей допис