Слушай Энди, реально уже неинтересно. Спор был из-за того, что мои слова перевернули сверх наголову и втирали мне на 5 страницах, что я ничего не понимаю и что мне нахамили.
Сегодня у Cinematronic грусть печаль, давай лучше его бодбодри! Сделай ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО!
Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"
В итоге пришлось ставить вопрос ребром: мы или работаем, или нет, больше времени я выделить на это все не могу. К слову, в итоге сотрудничеством с тем клиентом я остался не в полной мере доволен.
Это больше похоже на нудный торг, а не на жесткий Таких клиентов, кстати, немало, которые чайной ложечкой выедят мозг, среди тех, кто платит не особо много. Чем больше платят, тем меньше вопросов задают, видимо, как раз потому что люди знают цену времени (что совершенно несоционично, по-моему).
Там было то еще веселье, я дважды отказывался от той работы, но мы все же возвращались к торгам.
Да, действительно, есть много клиентов, которые просто выедают мозг. В этом случае нужно брать инициативу в свои руки, вписывать их в свои рамки и вести переговоры в нужном направлении с нужной скоростью.
Количество вопросов никак не связано с платежеспособностью. Вообще, если вы являетесь руководителем компании или обычным частным предпринимателем, то в ваших интересах задать клиенту как можно больше вопросов и убедиться, что вы друг друга поняли и одинаково видите конечный результат. Это также сильно повысит доверие к вам как к исполнителю.
Когда я задаю уточняющие вопросы как исполнитель это одно. А вот когда мы УЖЕ договорились и делаем и вдруг заказчик начинает: "А вот если... а что если нам сделать все наоборот?". Как будто им и нам заняться больше нечем. Ну т.е. каждое отклонение от курса это же тоже затрата ресурсов. А они как будто не понимают этого.
На моем опыте самое веселье было когда это, наоборот, мы были заказчиками (ремонт), и чувак вернул нам деньги, потому что мы хотели проверить, соответствует ли сделанное написанному на бумаге. И как он их вернул? Он бросил их на пол и убежал.
Как люди так работают, я не знаю.
Все элементарно. Если у клиента вдруг возникло желание уже в процессе что-то изменить, то самым разумным будет сообщить ему, что это обойдется во столько-то и увеличит сроки.
Здесь очень важно четко обозначить, что вы не будете идти у него на поводу. Если речь идет о чем-то небольшом, то можно это сформулировать так: "мы это с вами ранее не оговаривали, но поскольку изменения небольшие, то в этот раз мы внесем их бесплатно".
Да не хотят они ничего менять. Когда говоришь, что вот, можем обсудить отдельно, они, оказывается ПРОСТО спрашивают. Ну т.е. у них просто есть время на то чтобы ходить и колупать мозг.
Ребят, вы сейчас рассказываете классику, как ведут переговоры исполнители. Я понимаю, что возможно масштабы ваших дел не предполагают иметь в штате отдельного проетк-менеджера, но все ошибки на лицо.
Я был косвенно связан с одним айти-проектом. При чем я выступал на стороне заказчика и под наши нужды адаптировали кучу модулей 1С. Это был сущий АД. Я понимал, что каждый отдел тянет одеяло на себя, ТЗ пишется разными людьми и иногда задачи противоречивы. Со стороны программистов был проект менеджер, но он занимался только латанием дыр и его ненавидели с обеих сторон. Были попытки проводить встречи с программистами напрямую, но это было еще печальней. У меня сдали нервы и я путем конфликта с директором все же продавил порядок действий по ТЗ. Но это уже просто от безнадеги.
Как же должно было быть все в иделе - безусловно должны были пройти предварительные переговоры, где заказчик в самых общих чертах описал бы свои требования, далее в лоно конторы заказчика нужно было заслать продавца (манагера) как угодно называйте. В общем человека, который через себя должен был бы пропустить весь безнесс-процесс, далее именно он передает сконвертированную информацию программистам. где их тим лиды конвертирую полученную предварительную инфу в машиночасы. Далее выставляется ценник и есть вменяемое ТЗ.
А работать по принципу из пустого в порожнее можно бесконечно.
У нас специфика такая. Сами, все сами.
Но это вообще ни разу не проблема, мы почти не имеем дело с такими клиентами, просто говорю, что по моим наблюдениям, чем больше люди платят, тем меньше они мозг едят. Давай только не будем превращать это в проблему на пять страниц со мной в главной роли
Клиент скорее-всего Гамлет. Он всеми силами старался казаться логичным, но на практике все равно получался дикий сумбур и постоянные метания. Мне это быстро надоело и пришлось это безобразие раскладывать по полочкам и вписывать в рамки. Этому поспособствовало и то, что клиент оказался до жути жадным. Если меня не устраивал какой-то пункт, то я просто называл цену его реализации повыше
С китайцами я работаю уже около четырех лет. Они совершенно другие. Нужно всегда помнить, что для них очень важно понятия лица, важно взаимное уважение, рекомендации, связи и хорошие личные отношения. Именно это (гуанси) и решает судьбу любого дела. А вот к бумажным договорам они зачастую относятся очень философски
Еще один очень важный нюанс - это система взаимных услуг. Однажды одному из менеджеров одной крупной китайской компании потребовалось оказать небольшую личную услугу. Я сразу и без особых проблем помог. И вот через пару месяцев мне на почту просто так пришел дорогой ноутбук. Да, это инженерный семпл, но все же
Вопрос Джекам и Джечкам)) Про ваш способ достижения целей.
Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают, т.е. не производят впечатление людей, которых можно задвинуть. И, кстати, если спор идет о чем-то, в чем Джек уверен, то машет шашкой немилосердно и очень даже ЧС-но.
И, собственно, такой вопрос: а какими такими хитрыми путями обычно вы достигаете целей в коллективе, где есть конкуренция? За счет каких функций?
Мне со своей ЧС-ной колокольни правда непонятно. Муж-Джек подтвердил, что конфликтные ситуации избегает, с ЧС-никами не спорит, ему вообще все эти игры в "давилки" как с гуся вода. Но при этом каким-то непостижимым способом получает свое.
Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.
Здравый смысл рано или поздно побеждает. Вот и весь секрет.
В компаниях разные люди работают, на руководящих должностях тоже. И как показывает практика зачастую далеко не лидеры.
Главная проблема часто - принятие решения. Многие не могут, не умеют, не хотят их принимать и начинается вал проблем. Отсюда и пословица: рыба гниёт с головы.
Бесконечно продолжаться этот вал не может и все приходит к закономерному результату, т.е. к нашим целям. Все должно иметь смысл, приносить пользу.
Многие Джеки в полной мере отдают себе отчет в том, что с волевым напором у них как-то все не очень, но зато имеется огромная психологическая гибкость. Это качество позволяет легко уклоняться от прямого волевого давления. С возрастом оно может настолько хорошо развиться, что Джек банально перестает замечать давление на себя и уклоняется в фоновом режиме. Вот и получается "как с гуся вода".
Иными словами, Джек пытается перевести ситуацию с прямого волевого противостояния в что-то типа "догони меня, если сможешь", где он себя чувствует как рыба в воде и вполне закономерно выходит победителем. Многим Жуковым, например, это ломает шаблон и они начинают испытывать уважение
Paulluap, может, я Вас неправильно поняла, но вырисовывается такая картинка: некто неумный решительно ведет корабль ко дну, а Джек наблюдает, потому что как раз ко дну ему и нужно). Как-то непонятно немного).
Mr Andy, спасибо, интересный взгляд изнутри). Да, тоже замечала, что с Напами и Жуками обычно Джеки не спорят. Наблюдала как Жук пытается строить знакомого Джека, а тот как-то включает вот это "догони меня, если сможешь", и Жуков расслабляется. Хотя когда спрашивала как ему, Джеку, удается этот пресс выдерживать и не бодаться в ответ. Говорит, мол, что для него ЧСа слишком много от Жукова, но внешне он умудряется это никак не показывать.
Т.е. виктимы как-то сглаживают этот ЧС-ный, для меня все равно не понятна суть игры "догони меня, если сможешь" - как именно это происходит. Потому что я могу, конечно, проигнорировать наезд, если это выгодно в данной ситуации. Но напряженность будет, так сказать, искрить в атмосфере. А у Джеков - вообще все это без напряга, даже если им самим некомфортно. Ценное качество, звидую).
Если это не твой корабль, и ты не капитан на нём, то в некоторых случаях можно и посмотреть. Но это конечно после того как все варианты повлиять на иной исход исчерпаны. Да и что плохого в том, что что-то нежизнеспособное и бессмысленное утонет?
Да и чаще как бывает в таких случаях, корабль не тонет. Просто капитана меняют.
Моя болевая бы уже раз десять намылила веревку). А Вы, получается, с любопытством наблюдаете за шоу, т.к. конец будет при любом раскладе благоприятный))
Как-то так. Просто оно как. Расклад всегда будет благоприятный. Даже если корабль и потонет Значит будет что-то новое и интересное. Новый вызов так сказать. Главное быть здоровым и в своем уме остальное вообще не парит.
Виктимы совсем иначе воспринимают давление. Они его часто банально не замечают, а если наезд уж очень явный, то просто уклоняются. Этим они показывают с одной стороны, что особо не претендуют на контроль пространства, а с другой, что давить на них бессмысленно. Чёрных сенсориков это сильно расслабляет и они гораздо охотнее идут на диалог.
С Жуковым или Наполеоном вообще спорить крайне травмоопасно. Они легко это могут воспринять как посягательство на их зону контроля со всеми вытекающими. С другой стороны, если требуется донести до человека какую-то мысль, то сначала нужно его расслабить, а потом попытаться аккуратно в чем-то убедить.
У меня был начальник Джек, хороший мальчик.Никогда не спорил, всегда соглашался, всегда говорил "Да", потом все обещания забывал и збегал.Но если бы я пошла на принципп, мол делай или ты же обещал помочь, то он бы зделал, но проблемы как то рассасывались сами.Хотя он как то не заметно помогал тоже мне).Он еще адвокат по недвижимости, по професси, так я любила со своими проблемами подвалить.Сейчас телефон его храню, если, что я его выщемлю))
Сделай ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО! 
Меня достаточно один раз попросить