14 Мая 2018 22:25 Mr_Andy писав(ла): Недавно у меня был один "особенный" клиент со сравнительно небольшим проектом. С ним мне пришлось две недели обсуждать детали и торговаться буквально по каждой отдельной задаче и по каждому пункту договора. Он несколько раз уходил, потом вновь возвращался и вот когда, казалось бы, все уже обсудили он заявил: "а давай еще раз по всему пройдемся?"
В итоге пришлось ставить вопрос ребром: мы или работаем, или нет, больше времени я выделить на это все не могу. К слову, в итоге сотрудничеством с тем клиентом я остался не в полной мере доволен.
Робеспьер небось, клиент?
а с китайцами вам в этом случае лучше не работать)) Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
15 Мая 2018 00:31 Kirinda писав(ла): Робеспьер небось, клиент?
а с китайцами вам в этом случае лучше не работать))
Клиент скорее-всего Гамлет. Он всеми силами старался казаться логичным, но на практике все равно получался дикий сумбур и постоянные метания. Мне это быстро надоело и пришлось это безобразие раскладывать по полочкам и вписывать в рамки. Этому поспособствовало и то, что клиент оказался до жути жадным. Если меня не устраивал какой-то пункт, то я просто называл цену его реализации повыше
С китайцами я работаю уже около четырех лет. Они совершенно другие. Нужно всегда помнить, что для них очень важно понятия лица, важно взаимное уважение, рекомендации, связи и хорошие личные отношения. Именно это (гуанси) и решает судьбу любого дела. А вот к бумажным договорам они зачастую относятся очень философски
Еще один очень важный нюанс - это система взаимных услуг. Однажды одному из менеджеров одной крупной китайской компании потребовалось оказать небольшую личную услугу. Я сразу и без особых проблем помог. И вот через пару месяцев мне на почту просто так пришел дорогой ноутбук. Да, это инженерный семпл, но все же
Вопрос Джекам и Джечкам)) Про ваш способ достижения целей.
Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают, т.е. не производят впечатление людей, которых можно задвинуть. И, кстати, если спор идет о чем-то, в чем Джек уверен, то машет шашкой немилосердно и очень даже ЧС-но.
И, собственно, такой вопрос: а какими такими хитрыми путями обычно вы достигаете целей в коллективе, где есть конкуренция? За счет каких функций?
а зачем обязательно хитрыми?
Постановка вопроса из серии - ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?))
Может пашут просто?
Любое руководство всегда знает, чего стоит каждый из его сотрудников, на самом деле... Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
2 відвідувача подякували Kirinda за цей допис
Мне со своей ЧС-ной колокольни правда непонятно. Муж-Джек подтвердил, что конфликтные ситуации избегает, с ЧС-никами не спорит, ему вообще все эти игры в "давилки" как с гуся вода. Но при этом каким-то непостижимым способом получает свое.
Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.
15 Мая 2018 10:25 Sahara писав(ла): Вопрос Джекам и Джечкам)) Про ваш способ достижения целей.
Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают, т.е. не производят впечатление людей, которых можно задвинуть. И, кстати, если спор идет о чем-то, в чем Джек уверен, то машет шашкой немилосердно и очень даже ЧС-но.
И, собственно, такой вопрос: а какими такими хитрыми путями обычно вы достигаете целей в коллективе, где есть конкуренция? За счет каких функций?
Здравый смысл рано или поздно побеждает. Вот и весь секрет.
В компаниях разные люди работают, на руководящих должностях тоже. И как показывает практика зачастую далеко не лидеры.
Главная проблема часто - принятие решения. Многие не могут, не умеют, не хотят их принимать и начинается вал проблем. Отсюда и пословица: рыба гниёт с головы.
Бесконечно продолжаться этот вал не может и все приходит к закономерному результату, т.е. к нашим целям. Все должно иметь смысл, приносить пользу. 2 відвідувача подякували paulluap за цей допис
15 Мая 2018 11:08 Sahara писав(ла): А как иначе про коньяк узнать?))
Мне со своей ЧС-ной колокольни правда непонятно. Муж-Джек подтвердил, что конфликтные ситуации избегает, с ЧС-никами не спорит, ему вообще все эти игры в "давилки" как с гуся вода. Но при этом каким-то непостижимым способом получает свое.
Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.
Ваш муж абсолютно правильно все говорит.
Многие Джеки в полной мере отдают себе отчет в том, что с волевым напором у них как-то все не очень, но зато имеется огромная психологическая гибкость. Это качество позволяет легко уклоняться от прямого волевого давления. С возрастом оно может настолько хорошо развиться, что Джек банально перестает замечать давление на себя и уклоняется в фоновом режиме. Вот и получается "как с гуся вода".
Иными словами, Джек пытается перевести ситуацию с прямого волевого противостояния в что-то типа "догони меня, если сможешь", где он себя чувствует как рыба в воде и вполне закономерно выходит победителем. Многим Жуковым, например, это ломает шаблон и они начинают испытывать уважение
15 Мая 2018 10:46 Kirinda писав(ла): Может пашут просто?
Наверное, чуть-чуть 1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
Paulluap, может, я Вас неправильно поняла, но вырисовывается такая картинка: некто неумный решительно ведет корабль ко дну, а Джек наблюдает, потому что как раз ко дну ему и нужно). Как-то непонятно немного).
Mr Andy, спасибо, интересный взгляд изнутри). Да, тоже замечала, что с Напами и Жуками обычно Джеки не спорят. Наблюдала как Жук пытается строить знакомого Джека, а тот как-то включает вот это "догони меня, если сможешь", и Жуков расслабляется. Хотя когда спрашивала как ему, Джеку, удается этот пресс выдерживать и не бодаться в ответ. Говорит, мол, что для него ЧСа слишком много от Жукова, но внешне он умудряется это никак не показывать.
Т.е. виктимы как-то сглаживают этот ЧС-ный, для меня все равно не понятна суть игры "догони меня, если сможешь" - как именно это происходит. Потому что я могу, конечно, проигнорировать наезд, если это выгодно в данной ситуации. Но напряженность будет, так сказать, искрить в атмосфере. А у Джеков - вообще все это без напряга, даже если им самим некомфортно. Ценное качество, звидую).
15 Мая 2018 12:25 Sahara писав(ла): Paulluap, может, я Вас неправильно поняла, но вырисовывается такая картинка: некто неумный решительно ведет корабль ко дну, а Джек наблюдает, потому что как раз ко дну ему и нужно). Как-то непонятно немного).
Если это не твой корабль, и ты не капитан на нём, то в некоторых случаях можно и посмотреть. Но это конечно после того как все варианты повлиять на иной исход исчерпаны. Да и что плохого в том, что что-то нежизнеспособное и бессмысленное утонет?
Да и чаще как бывает в таких случаях, корабль не тонет. Просто капитана меняют. 1 відвідувач подякували paulluap за цей допис
15 Мая 2018 11:08 Sahara писав(ла): Про "пашет" - это да, тут согласна. Просто другие же тоже пашут.
Пахать могут все, но эффективность будет разная.
15 Мая 2018 10:25 Sahara писав(ла): Сугубо жизненное наблюдение: в коллективе от прямых столкновений Джеки и Джечки уворачиваются, от наездов отшучиваются. При этом своих целей каким-то непостижимым способом достигают
Это именно потому что Джеки не вовлекаются в этические игрища, они думают о результате.
15 Мая 2018 12:39 paulluap писав(ла): Если это не твой корабль, и ты не капитан на нём, то в некоторых случаях можно и посмотреть. Но это конечно после того как все варианты повлиять на иной исход исчерпаны. Да и что плохого в том, что что-то нежизнеспособное и бессмысленное утонет?
Да и чаще как бывает в таких случаях, корабль не тонет. Просто капитана меняют.
Моя болевая бы уже раз десять намылила веревку). А Вы, получается, с любопытством наблюдаете за шоу, т.к. конец будет при любом раскладе благоприятный))
15 Мая 2018 12:49 Sahara писав(ла): Моя болевая бы уже раз десять намылила веревку). А Вы, получается, с любопытством наблюдаете за шоу, т.к. конец будет при любом раскладе благоприятный))
Как-то так. Просто оно как. Расклад всегда будет благоприятный. Даже если корабль и потонет Значит будет что-то новое и интересное. Новый вызов так сказать. Главное быть здоровым и в своем уме остальное вообще не парит. 1 відвідувач подякували paulluap за цей допис
15 Мая 2018 12:35 Sahara писав(ла): Mr Andy, спасибо, интересный взгляд изнутри). Да, тоже замечала, что с Напами и Жуками обычно Джеки не спорят. Наблюдала как Жук пытается строить знакомого Джека, а тот как-то включает вот это "догони меня, если сможешь", и Жуков расслабляется. Хотя когда спрашивала как ему, Джеку, удается этот пресс выдерживать и не бодаться в ответ. Говорит, мол, что для него ЧСа слишком много от Жукова, но внешне он умудряется это никак не показывать.
Т.е. виктимы как-то сглаживают этот ЧС-ный, для меня все равно не понятна суть игры "догони меня, если сможешь" - как именно это происходит. Потому что я могу, конечно, проигнорировать наезд, если это выгодно в данной ситуации. Но напряженность будет, так сказать, искрить в атмосфере. А у Джеков - вообще все это без напряга, даже если им самим некомфортно. Ценное качество, звидую).
Виктимы совсем иначе воспринимают давление. Они его часто банально не замечают, а если наезд уж очень явный, то просто уклоняются. Этим они показывают с одной стороны, что особо не претендуют на контроль пространства, а с другой, что давить на них бессмысленно. Чёрных сенсориков это сильно расслабляет и они гораздо охотнее идут на диалог.
С Жуковым или Наполеоном вообще спорить крайне травмоопасно. Они легко это могут воспринять как посягательство на их зону контроля со всеми вытекающими. С другой стороны, если требуется донести до человека какую-то мысль, то сначала нужно его расслабить, а потом попытаться аккуратно в чем-то убедить.
У меня был начальник Джек, хороший мальчик.Никогда не спорил, всегда соглашался, всегда говорил "Да", потом все обещания забывал и збегал.Но если бы я пошла на принципп, мол делай или ты же обещал помочь, то он бы зделал, но проблемы как то рассасывались сами.Хотя он как то не заметно помогал тоже мне).Он еще адвокат по недвижимости, по професси, так я любила со своими проблемами подвалить.Сейчас телефон его храню, если, что я его выщемлю)) А по переписке Вы мне худее казались...
Mr Andy, да, вот хорошо Вы сформулировали про "давить бессмысленно" - я тоже как-то это так воспринимаю, в том плане что даже оч.сильная ЧС того же Жукова Джека не подавляет и не задевает. Удивляюсь)
15 Мая 2018 13:21 LianoraDr писав(ла): У меня был начальник Джек, хороший мальчик.Никогда не спорил, всегда соглашался, всегда говорил "Да", потом все обещания забывал и збегал.Но если бы я пошла на принципп, мол делай или ты же обещал помочь, то он бы зделал, но проблемы как то рассасывались сами.Хотя он как то не заметно помогал тоже мне).Он еще адвокат по недвижимости, по професси, так я любила со своими проблемами подвалить.Сейчас телефон его храню, если, что я его выщемлю))
Хмм. Мне кажется, наобещать и не сделать -не совсем про Джека. Рационал же.
Ну, то есть, неформальные какие-то вещи типа дружеских встреч и т.п. - это да, м.б. занят, или планы поменялись. А вот в рабочих вопросах...
Если что, я не берусь никого заочно перетипировать и не сомневаюсь, что Ваш знакомый - Джек) Просто мне такое поведение кажется не ТИМным. 1 відвідувач подякували Sahara за цей допис
Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
15 Мая 2018 12:53 Cinematronic писав(ла): Очень интересная фраза, пожалуй, ее стоит занести в протокол типирования paulluap
Ну, это же гипотетически. Я похожий подход у Джеков встречала, и в принципе, болевая не болела (правда, исключительно потому, что я на этом тонущем корабле не находилась).
15 Мая 2018 13:51 Sahara писав(ла): Mr Andy, да, вот хорошо Вы сформулировали про "давить бессмысленно" - я тоже как-то это так воспринимаю, в том плане что даже оч.сильная ЧС того же Жукова Джека не подавляет и не задевает. Удивляюсь)
Хмм. Мне кажется, наобещать и не сделать -не совсем про Джека. Рационал же.
Ну, то есть, неформальные какие-то вещи типа дружеских встреч и т.п. - это да, м.б. занят, или планы поменялись. А вот в рабочих вопросах...
Если что, я не берусь никого заочно перетипировать и не сомневаюсь, что Ваш знакомый - Джек) Просто мне такое поведение кажется не ТИМным.
Вполне тимно. Сказано же было, что само как-то решалось СО ВРЕМЕНЕМ))
15 Мая 2018 13:54 minchanka писав(ла): Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
Не знаю есть ли в моем окружении драйзеры, поэтому не проверял. Но можно проверить здесь
15 Мая 2018 13:54 minchanka писав(ла): Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
Наверное, зависит от того что вы имеете в виду под словом "задеть".
Если сказать или сделать что-то, что огорчит вас - то может еще как.
Если же в смысле, что с ним вы будете испытывать дискомфорт, когда он просто будет делать естественные для него вещи, а вас это будет огорчать - то, наверное, нет.