15 Мая 2018 13:54 minchanka писав(ла): Джеки, а скажите, пожалуйста, неужели правда, что дуал не может сильно задеть? Не верится как-то..
Чем вас когда-нибудь обижали дуалы и как дальше разворачивались ситуации?
Дуалам проще задеть друг друга, как ни странно, в близких отношениях. В том числе и по болевым-суггестивным. Правда, тут ещё от пй-совместимгсти зависит. Драй 1Ф более вероятно сможет задеть по болевой Джека с 3Ф, к примеру, либо Джек 1Л Драя 3Л по ЧЛ, при этом такое "задевание" будет неравно задеванию конфликтером, все равно. Однако, неприятно. Ну и тоже: по ЧЛ-БИ-ЧИ Драй Джека не заденет, потому что зубы из другого места растут, а Джек, соответственно, по БЭ-ЧС-БС не сможет существенно задеть, т.к Драй уверен в себе по этим аспектам, а Джек по ним слаб. Это если в соционическом контексте. А в жизни... В жизни, всякое бывает. Дугапе - это и сила, и слабость, одновременно, потому что для этого человека ты полностью ВНУШАЕМ, его слова и действия для тебя очень ЗНАЧИМЫ, даже если этот человек не очень значим для тебя или даже не очень порядочен в своих поступках и словах по отношению к тебе. При этом, избавиться от его воздействия на свое сознание и подсознание довольно тяжко, т.к. даже когда осознаешь это воздействие, его невозможно отразить, помогает только дистанцирование. И человек, как ни крути, все время кажется, "не таким уж и плохим", что бы он ни сделал или сказал. Критичность восприятия тобою человека сильно снижается. Другое дело, что ты и сам можешь воздействовать аналогично, но при определенных внешних условиях аспекты "в его голове", на которые можешь воздействовать ты, объективно могут быть не равнозначны твоим в твоей.
Навернула. Щас подумаю над примером Barking dogs seldom bite
5 відвідувачів подякували Liberosis за цей допис
15 Мая 2018 14:26 paulluap писав(ла): Вполне тимно. Сказано же было, что само как-то решалось СО ВРЕМЕНЕМ))
У меня не так чтоб репрезентативная выборка - всего 3 Джека в ближайшем окружении (муж и 2 подруги). И вот все в один голос говорят про свою даже излишнюю обязательность. Ну т.е. если на работе миллион задач, то какую-то можно и задвинуть и "оно как-то решается")).
Но. Если есть обещание кому-то, договоренность, то вот прямо очень сложно "спрыгивать". Например, те же Гексли без проблем могут забить на договоренность, потом включить свою творческую и разрулить намечающийся конфликт (но злой Драй такое не забывает ).
В общем, не согласна я с Вами)) Жду мнений других Джеков, а то Вы мне выборку портите.
15 Мая 2018 19:30 Sahara писав(ла): У меня не так чтоб репрезентативная выборка - всего 3 Джека в ближайшем окружении (муж и 2 подруги). И вот все в один голос говорят про свою даже излишнюю обязательность. Ну т.е. если на работе миллион задач, то какую-то можно и задвинуть и "оно как-то решается")).
Но. Если есть обещание кому-то, договоренность, то вот прямо очень сложно "спрыгивать". Например, те же Гексли без проблем могут забить на договоренность, потом включить свою творческую и разрулить намечающийся конфликт (но злой Драй такое не забывает ).
В общем, не согласна я с Вами)) Жду мнений других Джеков, а то Вы мне выборку портите.
В ситуации Леоноры она подходила к руководителю и что-то просила. Что конкретно она просила не известно. Руководитель кивал головой, что мол решит. Далее неизвестно в течении какого времени действий не было, но потом само как-то всё решалось. Какой вывод из последнего предложения? А очень простой. Информации совсем недостаточно, чтобы делать какой-то вывод по действиям или бездействиям руководителя в этой ситуации.
А мой ответ, это шутка ну или шутка с долей шуткой. Творческая у джеков БИ. Именно манипулируя временем творится результат
Ну вот, пусть, например, будет такая ситуация: женатый начальник-Джек, с детьми и подчинённая, одинокая любовница-Драйзерка. Такая связь может длиться достаточно долго, особенно если у Драйки низкая В, а Джек не намерен отпускать (Джекам, в основном, трудно ломать семью ради любовницы, БЭ в ценностях, к тому же ЧЛ подсказывает, что выгоднее не алименты платить на сторону, а самому распределять ресурсы в семье, в том числе, и на детей). При этом, её БЭ будет работать на Джека, Драйка автоматом будет показывать ему чего и как - кто и что имел ввиду, когда говорил или делал в отношении Джека, особенно в плане рабочего общения, создавать "душевную атмосфэру", и т.д., Джек ся будет чувствовать в целом уравновешеннее, увереннее и в целом психологически лучше. Тогда как Драйке такой союз психологически тяжелее гораздо, и труднее оторваться, человек очень значим , даже когда она осознает, что он достаточно удобно устроился, так как от него и его решений полностью зависит не только ее личная жизнь, но и ее карьера в его фирме.
Ситуация полностью выдуманная, если что. Варианты развития ситуации, естессно, существуют разные, описала именно такой, при котором дугапе играет против одного из участников. Barking dogs seldom bite
15 Мая 2018 19:38 paulluap писав(ла): В ситуации Леоноры она подходила к руководителю и что-то просила. Что конкретно она просила не известно. Руководитель кивал головой, что мол решит. Далее неизвестно в течении какого времени действий не было, но потом само как-то всё решалось. Какой вывод из последнего предложения? А очень простой. Информации совсем недостаточно, чтобы делать какой-то вывод по действиям или бездействиям руководителя в этой ситуации.
А мой ответ, это шутка ну или шутка с долей шуткой. Творческая у джеков БИ. Именно манипулируя временем творится результат
Вот теперь понятно, что Вы в промежутках между шутками думаете. За выборку опять спокойна, спасибо)
Да проще все , проще.Джек был, что то вроде начальника, с работающими с ним хозяевами, неладящих между собой двух братьев, отца и его дяди.Так что мальчику было тяжело.А действовал он так, говорил, я все сделую когда освобожусь, только ты на помни мне)))Когда напоминали делал.Но вообщем он мне и так как мог протекцию оказывал, но все равно все кончилось посылом матом хозяев.
Сейчас я Джеков плохому научу) А по переписке Вы мне худее казались...
15 Мая 2018 20:31 LianoraDr писав(ла): Да проще все , проще.Джек был, что то вроде начальника, с работающими с ним хозяевами, неладящих между собой двух братьев, отца и его дяди.Так что мальчику было тяжело.А действовал он так, говорил, я все сделую когда освобожусь, только ты на помни мне)))Когда напоминали делал.Но вообщем он мне и так как мог протекцию оказывал, но все равно все кончилось посылом матом хозяев.
Сейчас я Джеков плохому научу)
Извините за нескромный вопрос, а это Вы его научили, что так можно было? Сила дуализации, однако!))
15 Мая 2018 21:51 Sahara писав(ла): Да уж, сложная ситуация. Но если за племянника прилагали, то вполне соционично, и мы даже не сильно выбиваемся из темы)
Не поняла, что за племянника могли прилагать?Ситуация становится все загадочней и запутаней. А по переписке Вы мне худее казались...
Я почему-то предположила, что Вы прилагали (посылали матом, если без эвфемизмов) потому что те обижали Джека). И тогда это вполне соционично - ЧС-но защитить дуала.
А сейчас перечитала и вижу, что это вообще не вытекает из Вашего сообщения.
Но не хотелось бы сильно вдаваться в детали Вашей жизни, меня заинтересовал вопрос обязательности-необязательности Джеков, поэтому, собственно, оттолкнулась от приведенного Вами примера в своих рассуждениях на тему.
Значит я могу сказать, основываясь на свой личный опыт общения с Джеками, они да пытаются быть обязательными, они все таки рационалы, но пускай меня не закидывают тапками, пламенные любители Джеков, но они могут подставить, могут просто забыть обещанное, и вполне могут пообещать под давлением, зная потом, что не выполнят обещание, что б от него отвязались.Это все зависит от зрелости личности.Джек это или не Джек, Драй это не Драй.Пора бы уже снять розовые очки. А по переписке Вы мне худее казались...
1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
15 Мая 2018 22:19 LianoraDr писав(ла): Значит я могу сказать, основываясь на свой личный опыт общения с Джеками, они да пытаются быть обязательными, они все таки рационалы, но пускай меня не закидывают тапками, пламенные любители Джеков, но они могут подставить, могут просто забыть обещанное, и вполне могут пообещать под давлением, зная потом, что не выполнят обещание, что б от него отвязались.Это все зависит от зрелости личности.Джек это или не Джек, Драй это не Драй.Пора бы уже снять розовые очки.
Вот вам объяснение без всяких кружков и квадратиков, которое очень верно. Я бы лайкнул несколько раз его, да не могу уже
15 Мая 2018 13:04 Mr_Andy писав(ла): Виктимы совсем иначе воспринимают давление. Они его часто банально не замечают, а если наезд уж очень явный, то просто уклоняются. Этим они показывают с одной стороны, что особо не претендуют на контроль пространства, а с другой, что давить на них бессмысленно. Чёрных сенсориков это сильно расслабляет и они гораздо охотнее идут на диалог.
С Жуковым или Наполеоном вообще спорить крайне травмоопасно. Они легко это могут воспринять как посягательство на их зону контроля со всеми вытекающими. С другой стороны, если требуется донести до человека какую-то мысль, то сначала нужно его расслабить, а потом попытаться аккуратно в чем-то убедить.
Давно я говорил, что "виктимность" плохое название для проявления... Виктимы, у которых жертвенностью и не пахнет)
15 Мая 2018 13:51 Sahara писав(ла): Mr Andy, да, вот хорошо Вы сформулировали про "давить бессмысленно" - я тоже как-то это так воспринимаю, в том плане что даже оч.сильная ЧС того же Жукова Джека не подавляет и не задевает. Удивляюсь)
Хмм. Мне кажется, наобещать и не сделать -не совсем про Джека. Рационал же.
Ну, то есть, неформальные какие-то вещи типа дружеских встреч и т.п. - это да, м.б. занят, или планы поменялись. А вот в рабочих вопросах...
Если что, я не берусь никого заочно перетипировать и не сомневаюсь, что Ваш знакомый - Джек) Просто мне такое поведение кажется не ТИМным.
Джек тоже человек - вопрос где-ты стоишь для него (и его обещаний)... Гексли я когда-то с наслаждением прокатывал... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
Это называется паркур.Смысл не обходить препятствия, где прыгать там прыгать, где перелазить там перелазить и тд.Несколько лет назад было модно, мой тоже занимался.Я эти игры терпеть не могла, ходил вечно с синяками, но я помалкивала.У меня, что выбор был? А по переписке Вы мне худее казались...
16 Мая 2018 21:40 LianoraDr писав(ла): Это называется паркур.Смысл не обходить препятствия, где прыгать там прыгать, где перелазить там перелазить и тд.Несколько лет назад было модно, мой тоже занимался.Я эти игры терпеть не могла, ходил вечно с синяками, но я помалкивала.У меня, что выбор был?
Меня б, наверное, кондратий схватил если бы мой сын так скакал. Еле досмотрела. Но где-то в глубине души, честно говоря, восхищение таким бесстрашием. Но сильно на грани, риск огромный. никогда не говори "никогда"