28 Окт 2008 05:28 mbf писав(ла): ну все может быть((
ну я просто против монополии) свободу выбора) так сказать, попробуйте сами ) хехе Здравствуйте, вы позвонили Цезарю.В данный момент я ужинаю, плаваю в бассейне, играю с детьми, фехтую, читаю книгу и умер.
Прочитала всю тему... Задумалась... Как же так: мой Джек любит варёный лук. Подумала: может, пошутил? Позвонила ему, спросила, говорит: уважаю варёный лук. Что делать? Жизнь прекрасна!
лук варить, конечно.. исключения только подтверждают правила, не переживайте.. кормите на здоровье У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
2 Ноя 2008 00:05 Kirana писав(ла): Прочитала всю тему... Задумалась... Как же так: мой Джек любит варёный лук. Подумала: может, пошутил? Позвонила ему, спросила, говорит: уважаю варёный лук. Что делать?
Может, действительно пошутил, а? А то мы уже зарегистрировали его в качестве признака Рейнина. В этом году вышло пятитомное издание, он там за номером 60528 стоит.
8 Ноя 2008 21:53 never писав(ла): Как прикажете это все понимать? И он что, действительно не понимает, что после двух лет знакомства делать такие предупреждения - шаг несколько запоздалый?
.. Джек может с большим опозданием разобраться в истинном отношении человека к нему..и если в человеке, которого Джек порядочное время считал другом обнаруживаются более теплые чувства варианта 2:
1. Джек покопавшись в себе понимает, что и сам-то давно уже более чем дружит.. Определившись в таком направлении- активно начинает откликаться именно этически(т.е. вроде как просуггестировался ввашей этикой..дошло )..учитывая, что БЭ внушаемая - скорее всего Вашими же способами, в чем-то подражая Вашему выражению чувств - чтоб Вам стало уж совсем понятно ..ну или используя детские, социальные штампы.. Однозначность выражения чувств зависит от степени уверенности в ответных. Врядли от маломерной БЭ можно ожидать супер-творческих отклонений..
2. Джек обнаруживает, что случайно "запудрил мозги" хорошему человеку.. Предположите сами действия виктима-правдолюбца, настроенного на Драйскую уязвимость..
Все верно - аккуратно, но конкретно-вербально показывается ненужность подобного внимания к себе(т.е. контролируешь выбросы "душевного тепла") + по принципу диады "не быть должным": "моральный ущерб"компенсируется любой не этической поддержкой..поддержки тем больше, чем больше чувство вины-если уж напортачил хорошему человеку - лучше вернуть троекратно.
Джеки-мужчины пусть поправят, если не учла гендерные особенности 1 відвідувач подякували LeMurrr за цей допис
9 Ноя 2008 10:08 never писав(ла): Ему под полтинник, все предыдущие отношения, сколько их было не знаю, по его словам - "один сплошной комок боли". Я не знаю, что скрывается за этим утверждением. Но на мой взгляд - это нешуточное заявление. Если бы он сказал, что мне рядом с ним будет плохо, я бы не обратила внимания. Но "опасно" - это просто так не говорится.
..где-то так и подумалось, что вашему Джеку уже "давали по голове" за этические проявления и не один раз..
чем больше опыта на тему "просуггестировался-открылся-ошибся", тем дольше период от "проссугестировался" до "открылся" и меньше от "открылся" через "напрягся отслеживая реакцию" до "решил, что ошибся".
..если после взаимного однозначного(это важно, т.к. мерность этики разная - лучше хоть раз прибегнуть к простейшему взаимному "люблю", чем к песням и прочим этическим ходам, которые 100% уверенности Джеку, а тем более этически битому Джеку, всё равно не дадут).
..да ещё интуиты склонны учитывать течение вариантов - если вы физически не имеете возможности его суггестировать однозначно(вы же програмный этик!) и отношения не продвигаются по воле независимых обстоятельств - то болеете, то работаете, то за тридевять земель - возможно решил, что "не судьба"..к тому же самому Джеку ни болезни, ни работа не мешают дорогие отношения поддерживать, а только неуверенность в том, нужно ли это партнеру..
может стоит один раз спокойно сказать "ну что же делать раз люблю, и от твоих метаний мои чувства не меняются"? Вы то в своих чувствах уверены..вы же этик программный.
9 Ноя 2008 12:12 never писав(ла): Я понимаю, ему страшно. Мне тоже. Но я же при этом не говорю ему всякие гадости. А он уже один раз попытался записать меня в друзья, безуспешно правда. Я тогда не поддалась и весьма однозначно дала ему понять, в каком качестве он меня интересует. После этого все вроде пошло на лад, пускай и в виртуале, и я думала, что мы разобрались с этим вопорсом окончательно. Но вот с полгода назад началась эта фигня.
..ну что ж..с Ваших слов всё выглядит так, что вам обоим так страшно, что проще принести свои чувства в жертву, чем дать им шанс..
Остаётся двум интуитам положиться на Ангелов Хранителей, которые либо решимости вам придадут, либо создадут внешние условия
8 Ноя 2008 21:53 never писав(ла): тут же, следующим абзацем написать мне такое, посоветовать, чтобы я слишком сильно им не интересовалась, потому что мне не понравится то, что я обнаружу, и слишком сильно к нему не приближалась, потому что это небезопасно для меня.
%&^((*&)$(+!!!!!!
Ну вот что это такое, а? И как близко будет "слишком близко"? И вобще, что это за туманные угрозы-предупреждения? Мало того, что он "плохой", как мне уже было не раз сказано за последние полгода, так еще теперь и опасный. Для меня. Но чем - не говорит.
Да просто всё! Логику труднее управлять своими собственными эмоциями, поэтому он боится за эмоции других людей, чувствует себя чрезмерно за них ответственным. Боится, что причинит Вам эмоциональную боль и хочет этого избежать. Отсюда и его предупреждения.
Утверждение, что он плохой, - это индульгенция, которую он себе заранее выдаёт на случай, если отношения не сложатся и он решит уйти. Предупреждение, что он способен причинить Вам эмоциональную боль. А заодно и на тот случай, если Вы будете им недовольны и начнёте от него требовать, чтобы он изменился. Типа "Чего ты от меня хочешь, я же тебя предупреждал, что я бука! Видели глаза, что покупали!"
9 Ноя 2008 12:12 never писав(ла): потом еще пытался "доить" этот момент, в следующий раз заявив мне, что чуть было не собрался уехать в другую страну и искося наблюдал за моей реакцией.
Класс! Наши люди! Это он Вас на драйскость разводит! Явного подтверждения Ваших чувств и его нужности для Вас ищет. Тут можно либо:
1. Обидеться по комбинации с типа "Я думала, что я тебе небезразлична, а ты собираешься уехать от меня!" И обиды побольше, не стесняйтесь!
2. Либо с применением обьяснить, что он Вам нужен здесь, и нефиг ему шляться по всяким левым странам!
А вообще подумайте, хочется ли Вам, чтобы Вас на наличие провоцировали. Для Достоевских это непростое испытание. Не вижу проблем, вижу сплошные решения.
9 Ноя 2008 15:09 never писав(ла): Мой ангел-хранитель где-то давно запропастился. Внешние обстоятельства в настоящий момент придавили меня так, что и не дернуться.
...
Надо бы ему ответ написать, чтоб завтра на работе получил. Но в голове у меня пусто, темно и звонко. Как у Гомера Симпсона. А в душе - лучше и не заглядывать.
нуууу.. Достоевский же позитивист вроде, как и Джек...
..про написать ответ- Tester32 разложил всё по полочкам, по-моему Ваша ЧЛ должна проникнуться
Тут можно либо:
1. Обидеться по комбинации с типа "Я думала, что я тебе небезразлична, а ты собираешься уехать от меня!" И обиды побольше, не стесняйтесь!
2. Либо с применением обьяснить, что он Вам нужен здесь, и нефиг ему шляться по всяким левым странам!
..я бы первый вариант выбрала..на меня лично безотказно действует ..have especially talented Guardian Angel
8 Ноя 2008 20:38 never писав(ла): Ну и еще, в случае с Джеком видно, что он любит, когда его воспитывают (во всяком случае, когда это делаю я). Может сказать, например, если провинился: "Не наказывай меня слишком сильно на этот раз." Или: "Я буду хорошим." Провокации чувствуются, когда говорит какие-нибудь пакостные вещи и потом кайфует, получив по мозгам.
А еще (не обижайтесь, Джеки) они иногда похожи на больших шкодливых, но добрых собак. Даже взгляд похож, когда косится так, будто сейчас нашкодит или уже нашкодил и не уверен, погонят его или приласкают.
Потрясающе сказано!
А по поводу Вашего случая - почему бы Вам просто не поговорить с ним начистоту, не как с Джеком, а как с человеком? Так и сказать: "Ты одинок, я одинока. Может быть, нам стоит связать наши судьбы?" Ну не совсем так, конечно, но искренно - взять и расставить все точки над i! По-моему, Вы ничего не потеряете, если поговорите с ним. Только обязательно при встрече, письмо может остаться непонятым. Мой Джек в лучшем случае одну мысль из письма понимает правильно из десяти мыслей. Жизнь прекрасна!
10 Ноя 2008 19:11 Kirana писав(ла): Потрясающе сказано!
А по поводу Вашего случая - почему бы Вам просто не поговорить с ним начистоту, не как с Джеком, а как с человеком? Так и сказать: "Ты одинок, я одинока. Может быть, нам стоит связать наши судьбы?" Ну не совсем так, конечно, но искренно - взять и расставить все точки над i! По-моему, Вы ничего не потеряете, если поговорите с ним. Только обязательно при встрече, письмо может остаться непонятым. Мой Джек в лучшем случае одну мысль из письма понимает правильно из десяти мыслей.
а все-таки хочется, чтоб мужчина произносил эти слова))) при всем моем уважении к гендерному равноправию У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
10 Ноя 2008 21:52 Jin_Jie писав(ла): а все-таки хочется, чтоб мужчина произносил эти слова))) при всем моем уважении к гендерному равноправию
Да, хочется, но иногда приходится брать дело в свои руки. Особенно с неуловимыми Джеками. И потом, я не советую сразу предлагать ему руку и сердце , я советую выяснить отношения. Ну, может, спросить: "Что ты думаешь о наших отношениях?" Наскольно я знаю Достоевских, они это сделать могут, им, по-моему, в этом смысле даже легче, чем нам. Единственное, вот эта гендерная традиция может как раз их удерживать. Жизнь прекрасна!
11 Ноя 2008 00:22 never писав(ла): Да при встречах на нас обоих вобще ступор находит. Сидим где-нибудь в кафе за столиком друг супротив друга как две чурки с глазами. У Джека такие большие, внимательные и печальные. А у меня... я не знаю, я себя не вижу. И диалог - как будто карты на стол выкладываем одну за одной. По очереди: его ход, мой ход. В рукавах козырей прячем до поры до времени. Только кто выиграл - никогда не понятно.
Никогда не пойму я.. почему глаза так хорошо умеют все понимать и договариваться, а люди все никак)) как будто глаза отдельной жизнью живут.. несправедливо это У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
Здравствуйте! Я тут со своим вопросом вклинюсь, можно?
Так получилось, что я совсем не знаю Джеков, - и вот познакомилась с человеком, судя по всему он самый что ни на есть Джек. Общались в Инете по интересам, потом он приехал ко мне в гости (изначально была речь о том, что отношения могут быть только дружеские, никакого секса - он сказал, что ему секс вообще не нужен, ну а у меня есть человек, которого я люблю, правда сейчас сложный период у нас с ним, но никакого секса ни с кем другим у меня быть просто не может). Ну так вот. Замечательно пообщались с Джеком, очень интересно и продуктивно, я в восторге. Хочу с ним общаться и дальше, дружить, видеться, заниматься какими-то совместными проектами, но - именно дружить, ничего большего. Вроде об этом и шла речь. Но он звонит каждый день по многу раз, просто так, спрашивает что я делаю, как настроение... болтаем... а вчера мне на сотовый денег положил!!! Он одинокий, не женат, близких друзей нет. Вот я и обеспокоилась, - что означает такое повышенное внимание к моей персоне? Не означает ли это, что он всё-таки ждёт от наших отношений чего-то большего, нежели дружба? Или для Джеков вполне естественно такое поведение с друзьями? Просветите, пожалуйста.
я не он, но помоему все пучком. А на сотовый он вам денег положил наверное потому что вы не отвечали. Названивает каждый день потому что ему интересно. Когда станет неинтересно вы будете спрашивать "а что это он каждый день не названивает" 1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
11 Ноя 2008 03:16 Tamagoch писав(ла): я не он, но помоему все пучком. А на сотовый он вам денег положил наверное потому что вы не отвечали. Названивает каждый день потому что ему интересно. Когда станет неинтересно вы будете спрашивать "а что это он каждый день не названивает"
Насчёт сотового - он знал, что у меня деньги заканчиваются на счёту и я собираюсь ехать пополнять, а ехать мне далеко. Вообще, заботится! Собирается приехать помочь по дому - доделывать тут всякое, дверь межкомнатную повесить и т.д. Это как, нормально? Мне конечно очень приятно, я себя стала как-то спокойнее и увереннее чувствовать, и он мне ещё так ненавязчиво подсказывает, что мне делать в данный момент, чем заняться... Но вот я думаю, а может я его как-то ненароком приручать начала?.. Как бы ему больно-то не сделать... вдруг на что-то рассчитывает...
Да, а названивает не просто каждый день, а... ну вот вчера позвонил 7 раз....
11 Ноя 2008 05:20 Medvedko писав(ла): Но вот я думаю, а может я его как-то ненароком приручать начала?.. Как бы ему больно-то не сделать... вдруг на что-то рассчитывает...
Я думаю, Вам не стоит переживать. Придерживайтесь своей линии поведения, и всё. Джеки иногда бывают очень навязчивы, и это вообще может быть не связано с чувствами. Интересно ему всё! И все!
11 Ноя 2008 00:29 Jin_Jie писав(ла): Никогда не пойму я.. почему глаза так хорошо умеют все понимать и договариваться, а люди все никак)) как будто глаза отдельной жизнью живут.. несправедливо это
У нас так же: всё в глазах. А глаза - далеко.
11 Ноя 2008 00:37 never писав(ла): Ну ничего. Больше у меня любовей в жизни не будет. Эта последняя. И этой то быть не должно было, но вот угораздило. Так что разберусь, расставлю все гвоздики, и буду жить спокойно до конца дней.
Вы любите - и это прекрасно! Вы видите его, Вы слышите его, Вы можете ему написать. Пусть живёт любовь, сколько сможет. Тем более она, вполне возможно, взаимна. Почему-то мне так кажется. Жизнь прекрасна!
10 Ноя 2008 23:48 never писав(ла): Дождешься от них, как же. Кирана, спросить у Джека "что он думает о наших отношениях" это все равно, что спросить у меня, что я думаю о мировом финансовм кризисе. В кризисе я ничего не понимаю и поэтому не думаю о нем. Он просто вызывает у меня панический ужас, приводящий к перекрытию кислорода к клеткам головного мозга. Примерно то же самое происходит с Джеком и вопросом отношений по моим наблюдениям.
Тут, похоже, нужно брать хитростью, исподтишка. Но эта задача мне не по зубам.
Кстати, я поняла, почему Джеков так тянет на Гекслей. Потому что Гексли ничего не выясняют. У них БЭ легкая, гибкая и обтекаемая. Не успеешь оглянуться, а тебя уже обтекли и завлекли. Джеку не нужно работать, стараться, соответствовать. А базовая БЭ - это как табуретка, о которую постоянно спотыкаешься. Проходу не дает.
отлично сказано про Джек + Гексля
всё именно так, особенно на этапе завоевания симпатии и выхода из этических кризисов..но кризисы то возникают на мой взгляд т.к. у Гека нет ЧС свою БЭ навязывать конкретно..т.е. конкретно никогда не скажет "люблю", "нужен"..всё в лучшем случае вроде "ну как же можно тебя не любить", а в худшем так и совсем не понятно о каких чувствах и к кому речь и т.п. Я понимаю-подстройка под Габена..но Джека-то конкретно суггестировать надо.
Хитростьюи из-под тишка с Джеком не надо..лучше ясно и ЧС-но ..have especially talented Guardian Angel