Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Tamagoch
"Джек"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Да не почему... как раз увязочка... То что загадочная вера не хотела расторгать брак, но потом хорошо подумав таки согласилась.

Она (актриса) ж не потенциальному мужу деньги предлагала.

 
27 Лис 2008 02:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Djeechka2
"Джек"

Дописів: 13
Анкета
Лист

Ну, все равно, она должна была ждать до морковкиной завязи, когда он сам к этому прийдет и откажется от супружеского долга ради новой возлюбленной))))))
Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
 
27 Лис 2008 02:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 45
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ирина, спасибо за развёрнутый ответ (Тамагоч, вот почему ты так писать не можешь?). Я выскажусь, но позже, а сейчас ещё подожду джековских мнений - может, ещё кто захочет выступить.

 
27 Лис 2008 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 00:21 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и Джечки, к вам вопрос.

В 2002 году произошла следующая история. Было Джулии тогда 34 года, и было тогда у неё к тому времени много романов и одно замужество.
На съёмах фильма «Мексиканец» она увлеклась 32-летним кинооператором Дэнни Модером. Стали они подумывать о свадьбе, однако супруга кинооператора наотрез отказалась с ним разводиться.
Тогда Джулия Робертс предложила Вере Модер 10 тыс. долларов в качестве компенсации за развод. Затем, заподозрив, что ее бойфренд провел ночь в объятиях жены, увеличила сумму до 100 тыс. Говорят, что сторговались они в конце концов на 220 тысячах. Джулия одела футболку с надписью «Вера – тупая», а на следующий год отправилась с оператором под венец.

Итак, Джеки, дайте оценку действиям Джулии Робертс по следующей шкале:
а) одобряю и считаю её действия правильными;
б) не одобряю, но считаю её действия допустимыми;
в) не одобряю, и не считаю её действия допустимыми.
По возможности, мотивируйте свою позицию.


Однозначно ответ "Одобряю и считаю её действия правильными"... На её месте поступила бы точно так же (Была у меня ситуация, напоминающая эту). Во-первых, это был бой между 2 тётками, что само собой уже принципиально. Во-вторых, просто так за мужчинами не бегают, значит, было в нём что-то ( это уж самой Джулии решать). В-третьих, раз торг начался, значит, он принимается как правило игры с обоих сторон. Главная задача - сойтись в цене и валюте. В-четвёртых, отступиться после того как мужчина провёл ночь с предыдущей пассией ( де-юро, законной женой) - удар по самолюбию. Нужно его окончательно увести всеми возможноыми способами, а между собой отдельно позже разобраться.
Strength & Honor!!!
 
27 Лис 2008 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 12:13 DilKa писав(ла):
Нужно его окончательно увести всеми возможноыми способами, а между собой отдельно позже разобраться.

мдя....представила сцену..я тебе деньги, ты мне мужчину, деньги кладу в банк, мужчину доставьте по почте..мне б на него после этого противно было смотреть)) брр
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
27 Лис 2008 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:09 Jin_Jie писав(ла):
мдя....представила сцену..я тебе деньги, ты мне мужчину, деньги кладу в банк, мужчину доставьте по почте..мне б на него после этого противно было смотреть)) брр


Мы же рассматриваем конкретную ситуацию. Длительность подобных отношений - это другой вопрос. Как правило, в итоге все разбегаются по своим углам. К тому же решение проблем с помощью денег в современном мире вполне приелимо. Если правильно понимаю, Джулия вместо того, чтоб ругаться, выяснять отношения просто заткнула ту тётку 220 тысячами ( решила этический вопрос доступным ей способом). Чисто деловой подход. И потом раз всё решилось мирно, значит, все остались довольны - и тётка, и дядька, и Джулия. Все живы, здоровы, никто не пострадал.
Strength & Honor!!!
 
27 Лис 2008 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ISFJ
"Драйзер"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:09 Jin_Jie писав(ла):
мдя....представила сцену..я тебе деньги, ты мне мужчину, деньги кладу в банк, мужчину доставьте по почте..мне б на него после этого противно было смотреть)) брр


Здесь нельзя утрировать! Мы же не знаем всей подоплеки...

Мои пять копеек. Юлькин бойфренд оказался не в состоянии сам разрулить вопрос с женой. Я не знаю какие у них там законы брака, контракты и прочее кто кому чего должен при расторжении, как делится, сколько длится и т.д. и т.п. Если заморочки с разводом связаны именно с этими моментами, то получается, что Юлька купила ВРЕМЯ и нервы. А не бойфренда (хотя его позиция ВООБЩЕ никак не раскрыта в посте). Негативную окраску истории придает тот факт, что смешались в одном месте и в одно время деньги и отношения. Поэтому я не одобряю эти действия с точки зрения "чистоты" момента, но считаю их допустимыми с точки зрения "технического" решения вопроса. Вариант Бэ.

 
27 Лис 2008 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 76
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вопрос возник после прочтения темы: «Сценарий фильма о дуализации Джека и Драйки»
Вот стереотип – всё Драйка-Драйка ухаживать. Кто-то хотел правду жизни. А жизненные ситуации разными бывают. Так что пост:
27 Ноя 2008 12:20 DilKa писав(ла):
А, может, более жизненно.... дорога, авария страшная, и пусть себе Драйка 1, 5 часа за Джеком и ухаживает....

навеял... я тут подумала (как раз пару дней назад, собираясь перейти дорогу, ожидая зеленого цвета на светофоре): а вдруг какой-то псих толкнет меня под машину и, не дай Бог, возникла бы вероятность на всю жизнь остаться инвалидом... что будет делать мой Джек...
Это не хиханьки-хаханьки со сценарием. Это жизнь. И это один из показателей настоящести чувств. Хотелось бы услышать ответы, как бы кто поступил. В ситуациях, когда близкий человек/когда недавно познакомились- понравились друг другу/просто знакомый/ узнав о ком-то на форуме, с кем длительно переписывался...
И большая просьба - если кто-то желает простебаться в очередной раз, лучше вообще не отвечайте. Хотя, почему-то мне кажется, ответов будет немного.

 
27 Лис 2008 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:23 DilKa писав(ла):
Мы же рассматриваем конкретную ситуацию. Длительность подобных отношений - это другой вопрос. Как правило, в итоге все разбегаются по своим углам. К тому же решение проблем с помощью денег в современном мире вполне приелимо. Если правильно понимаю, Джулия вместо того, чтоб ругаться, выяснять отношения просто заткнула ту тётку 220 тысячами ( решила этический вопрос доступным ей способом). Чисто деловой подход. И потом раз всё решилось мирно, значит, все остались довольны - и тётка, и дядька, и Джулия. Все живы, здоровы, никто не пострадал.

Тогда я не вижу смысла)) Зачем тратить деньги? Я понимаю, что для Робертс в принципе это не все, что нажито непосильным трудом (и поэтому собственно я бы на месте той Веры требовала бы больше, хотя возможно это была оптимальная сумма, больше бы не дали уже за непутевого мужа ) но зачем? Только из-за одного желания получить..
я сделала несколько выводов: собственно любви большой и вечной никто не требовал, сумма не такая большая, чтоб ее нельзя было не заплатить за свою прихоть, плюс ее можно будет как-нибудь отыграть в брачном контракте ) да еще с процентами)) ну и много другого разного..
в принципе, все нормально.. но отвращение к мужчине, который сам не смог решить этот вопрос, лично у меня б было)) хотя наверное во мне все еще не умер гендерный предрассудок до конца)) хотя я с ним давно борюсь))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
27 Лис 2008 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:34 chakaboko писав(ла):
Вопрос возник после прочтения темы: «Сценарий фильма о дуализации Джека и Драйки»
Вот стереотип – всё Драйка-Драйка ухаживать. Кто-то хотел правду жизни. А жизненные ситуации разными бывают. Так что пост:

навеял... я тут подумала (как раз пару дней назад, собираясь перейти дорогу, ожидая зеленого цвета на светофоре): а вдруг какой-то псих толкнет меня под машину и, не дай Бог, возникла бы вероятность на всю жизнь остаться инвалидом... что будет делать мой Джек...
Это не хиханьки-хаханьки со сценарием. Это жизнь. И это один из показателей настоящести чувств. Хотелось бы услышать ответы, как бы кто поступил. В ситуациях, когда близкий человек/когда недавно познакомились- понравились друг другу/просто знакомый/ узнав о ком-то на форуме, с кем длительно переписывался...
И большая просьба - если кто-то желает простебаться в очередной раз, лучше вообще не отвечайте. Хотя, почему-то мне кажется, ответов будет немного.

Свет, честно. Я б не стала отвечать)) Хотя вот уже и ответила. )) Я тоже часто прокручиваю такие мысли в голове. И знаю, что лучше их не прокручивать. Потому как никто не знает что он будет делать завтра. И обещать себе, что я святой или наоборот можно, но правда жизни в другом.
По мне.. настоящая преданность это инстинкт, как у матери к ребенку, все остальное от лукавого.. долг, обещания, воспитание..и часто это не любовь, а кабала собственного разума..
короче, очень тяжелая тема, не смогла промолчать)) потому что прогружусь на сутки... извини пожалуйста))
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
27 Лис 2008 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Djeechka2
"Джек"

Дописів: 13
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:34 chakaboko писав(ла):
И большая просьба - если кто-то желает простебаться в очередной раз, лучше вообще не отвечайте. Хотя, почему-то мне кажется, ответов будет немного.


Еще бы мне даже задумываться не хочется, болевая ныть начинает. Если не пропускать ситуацию через себя, то имхо если любишь, так любить и будешь и ничего кардинально не измениться, а если нет, то вариаций масса.
Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
 
27 Лис 2008 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 76
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Да, извините - глупый вопрос... ничего в этой жизни предугадать нельзя, в т.ч. отключить голову, с её постоянными дурацкими вопросами, на которые никто не сможет ответить однозначно
По крайней мере, думаю, вышеприведенный вопрос - хороший критерий для обдумывания и понимания того, насколько нужен и важен человек.

 
27 Лис 2008 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:34 chakaboko писав(ла):
Вопрос возник после прочтения темы: «Сценарий фильма о дуализации Джека и Драйки»
Вот стереотип – всё Драйка-Драйка ухаживать. Кто-то хотел правду жизни. А жизненные ситуации разными бывают. Так что пост:

навеял... я тут подумала (как раз пару дней назад, собираясь перейти дорогу, ожидая зеленого цвета на светофоре): а вдруг какой-то псих толкнет меня под машину и, не дай Бог, возникла бы вероятность на всю жизнь остаться инвалидом... что будет делать мой Джек...
Это не хиханьки-хаханьки со сценарием. Это жизнь. И это один из показателей настоящести чувств. Хотелось бы услышать ответы, как бы кто поступил. В ситуациях, когда близкий человек/когда недавно познакомились- понравились друг другу/просто знакомый/ узнав о ком-то на форуме, с кем длительно переписывался...



Если суть вопроса в том, чтобы сделал Джек, если б его близкий человек неожиданно получил серьёзную травму и т.п. Ответить трудно, потому как не было таких ситуаций. Но точно знаю, что первая реакция - внутрениий шок, слёз и слов утешения не будет(преданность и чувства доказываются делами, а не сопливыми словами!!!) потом быстро внутренне собраться, рассчитать перспективы. Найти хорошую сиделку, потому что сама бы сидеть не смогла ( делая что-то вне дома, как правило, приносим гораздо больше пользы). И искать все возможные способы, методы, врачей, людей, связи, чтобы поставить человека на ноги... Думаю, в критической ситуации, возможно даже на преступление пойти...

Strength & Honor!!!
2 відвідувача подякували DilKa за цей допис
 
27 Лис 2008 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 15:04 chakaboko писав(ла):
По крайней мере, думаю, вышеприведенный вопрос - хороший критерий для обдумывания и понимания того, насколько нужен и важен человек.

Не, когда думаешь за себя это одно, тут как-то смелее с выводами. Да, готова. Да, не готова. Ну и т.л. А когда думаешь про другого человека. Как бы хорошо ты к нему ни относилась. Как бы ни любила и ни доверяла, а ведь сразу же рисуются страшные картины.)) Бросит, кинет. Больную, бездомную. А если останется, будет изменять, издеваться, мучить и т.д.)) И ты уже вся там, у тебя уже настроение на нуле, ты уже вся в панике, в депрессии. Человек, понятное дело, мало что понимает. Он же ничего не делал, не говорил, а с тобой уже целая истерика)) оно надо? я вот давно о будущем не думаю. Легче жить, если не думать. За себя можно отвечать, а думать о другом, насколько ты ему нужна или не нужна, если вдруг что.. это ужасно непродуктивно. Это такой перегруз, просто ужасно((((
У счастья все как у людей: пол, вес и даже цвет глаз
 
27 Лис 2008 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronya
"Драйзер"

Дописів: 97
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 13:34 chakaboko писав(ла):
я тут подумала (как раз пару дней назад, собираясь перейти дорогу, ожидая зеленого цвета на светофоре): а вдруг какой-то псих толкнет меня под машину и, не дай Бог, возникла бы вероятность на всю жизнь остаться инвалидом... что будет делать мой Джек...


Я в жизни сталкивалась с такой ситуацией. Ответ такой: отношение к инвалиду во многом будет зависеть от его собственного поведения. Насколько он останется требовательным к себе, не станет ныть, а будет стараться продолжать как можно более полноценную жизнь.

С современными средствами связи можно и работать из дома и т.д. Даже сексом инвалиду можно заниматься творчески после потери потенции...

Так что такая ситуация - проверка и для инвалида, а не только для членов его семьи.


Как примерно сказал Монтень: "Если болезнь серьезная - она Вас скоро убьет. А если Вы еще живете и планируете и дальше жить - значит болезнь не слишком серьезная, живите себе полноценно".


Кстати один мой родственник в возрасте за 80 лет, прикованный к постели, до конца своих дней давал уроки английского приходящим детям...



Ronya
1 відвідувач подякували Ronya за цей допис
 
27 Лис 2008 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Джулия поступила нормально - она купила не Дэнни у Веры, а купила формальность, или документы на развод. К тому ж Вера небось ещё и торговалась


 
27 Лис 2008 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tempuno
"Жуков"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 16:21 Ronya писав(ла):
Как примерно сказал Монтень: "Если болезнь серьезная - она Вас скоро убьет. А если Вы еще живете и планируете и дальше жить - значит болезнь не слишком серьезная, живите себе полноценно".




здорово
теперь я не буду считать ненормальным своё отношение к инвалидам согласно их собственному отношению к себе

 
27 Лис 2008 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 22:00 tempuno писав(ла):
здорово
теперь я не буду считать ненормальным своё отношение к инвалидам согласно их собственному отношению к себе


А Вы не думали, что отношение инвалида к себе очень часто может отражать отношенияе к нему его близких...особенно в процессе первоначального осознания и приятия самого факта инвалидности... Нет ничего легче, чем выбросить из жизни и забыть такого человека, сложнее помочь ему вернуться назад....
Strength & Honor!!!
 
27 Лис 2008 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tempuno
"Жуков"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 23:56 DilKa писав(ла):
А Вы не думали, что отношение инвалида к себе очень часто может отражать отношенияе к нему его близких...особенно в процессе первоначального осознания и приятия самого факта инвалидности... Нет ничего легче, чем выбросить из жизни и забыть такого человека, сложнее помочь ему вернуться назад....

я знаю что вариантов может быть очень много, и предпочитаю ориентироваться по ситуации

 
28 Лис 2008 07:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 277
Флуд: 8%
Анкета
Лист

27 Ноя 2008 14:38 Djeechka2 писав(ла):
Еще бы мне даже задумываться не хочется, болевая ныть начинает. Если не пропускать ситуацию через себя, то имхо если любишь, так любить и будешь и ничего кардинально не измениться, а если нет, то вариаций масса.


это не болевая. это БЭ + ЧЛ (решение конкретной проблемы) + виктимность. А у драйзера - по болевой. Потому что драй не знает, что получиться если делать так или так. Что из всего этого выйдет. Поэтому ситуацию будет решать исходя из базовой и как агрессор (то есть если человек "свой" это одно, если не свой - другое). А там будет что будет))
27 Ноя 2008 22:00 tempuno писав(ла):
здорово
теперь я не буду считать ненормальным своё отношение к инвалидам согласно их собственному отношению к себе


почему? все нормально. зависит от системы координат

 
28 Лис 2008 08:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор