Я поняла что другая ситуация. Просто привела пример одного из звездулей.
Ну я возражу. Вы сделали из Достов уже прямо беспомощных детей, ( причем и не привлекательных почему-то), что кстати большая ошибка. Дост просто не лезет выяснять отношения, будет терпеть пока считает что шанс есть чтото обьяснять или разрулить. Это не слабость и беспомощность, а просто терпение. Дать по голове они могут не хуже сенсорика.
Да могут понудеть, когда в плохом настроении. Джеки в плохом настроении не лучше.
Послушайте, прекратите. Это и неумно, и неприятно. И Достам по болевой, ведь они из-за слабой ЧС и так могут необоснованно чувствовать себя непривлекательными
Если по хорошему, то самое неприятное, это когда тебя игнорируют, в ветке "Вопросы Джекам" что-либо спрашивая надо быть готовым, что ответят по существу и то что думают. В этом нет ничего плохого, ничего хорошего, просто вот так априори...
Miro, во всем прав, по крайней мере в последних 10 сообщениях расхождений не обнаружено.
Видела Доста в драке, хоть вставай и грудью защищай У них проявления ЧС идут в разрез с программной, поэтому коматозит, так что ни дай бог никому. Те Джеки, которых знаю, в плохом настроении больше молчат.
Т.е. тенденции (они же внешние) уже давно к ЧС относятся? Ну и ну, а раньше к БИ. Ну какая разница. От перемены названия сущность не меняется. Кошка останется кошкой, как ее ни назови.
Между тем у меня возник вопрос к Джекам. Трудно ли вам выразить сочувствие, например, когда близкий человек заболел? Делами - это понятно, но сказать одно простое слово: "Выздоравливай" возможно или нет? У меня такое ощущение, что такие ситуации неудобны для Джека, он не знает, что сделать и сказать, и поэтому предпочитает ничего не делать и не говорить. Почему? Иногда так хочется поддержки, а её нет.
да, банальные слова сочувствия джеки выдавливают с трудом, без огонька. но вы не забывайте - джек эмотивист. и рядом со страдающим конструктивистом он погружается в эти страдания сам. джекам надо озвучивать проблему и они ее будут решать. даже если это проблема умственная. лучше всего - затребовать прикрытие по болевой))
Поддержка словами выполняется хуже чем поддержка делом). Так что да, из эмотивистов вытряхать слова - неприятно это им.
Можно я просто в аптеку схожу и укол сделаю? Зато от души)))
Ну конечно, скажу "выздоравливай"раз больному так хочется слов)
Кстати, есть способы выражения любви, и если вы с Джеком сочетаетесь в этих способах, то тогда здорово вам будет. Если хотите подробности, то в личку, а то мне вкатают второе нарушение за рекламу))
что предпочитает не говорить - понятно, а вот "и не делать"? Странно. Из своего опыта скажу, что как-то непредвиденно свалилась с ног, и Джек тут как тут с другого конца города, и все что нужно с собой, и даже обед целебный быстренько был соображен для меня - вот так выражают себя в решении проблемы Джеки. Зачем тут еще какие-то слова? И без того мигом выздоровеешь!
Да с Джеками рядом даже страдать не хочется.
Честно. Потому что, если что-то надо сделать, достаточно сказать - сделают.
А сочувствия по этике от них не дождешься, это лучше к этикам))) Когда хочется не реального решения проблемы, а так... обсуждения...
Сочувствие словами выразить действительно сложно. Банальные заезженные "соболезную", "выздоравливай", "мне жаль" звучат шаблонно, неискренне, слова не отражают реальное внутреннее состояние в такие минуты. Поэтому, чтобы выразить участие гораздо легче просто что-то полезное сделать или, например, развеселить "умирающего". Если Джек ничего не делает, это значит только одно, он никогда не был в подобной ситуации, опыт отсутствует ( и это здорово внутренне разъедать начинает) и лучше сразу чётко сказать, что нужно сделать...чай заварить или раздобыть трын-траву, цветущую на тёмной стороне Луны раз в пятилетку....
Знаете, с некоторых пор всегда, когда я слышу, что кто-то заболевает, то я говорю как правило одно и то же: "Не надо болеть, надо выздоравливать".
Но я далеко не всегда так говорил, я четко осознаю, что меняюсь с возрастом и порой очень сильно меняюсь.
На вопрос "почему" могу высказать предположение, что человек может смущаться выражать свои душевные порывы - такое бывает, по крайней мере такое было со мной раньше .
А почему у Джека возникает ощущение, что эти слова шаблонны и неискренни, если ему действительно жаль и он действительно соболезнует? Ведь молчать гораздо хуже, особенно по телефону, когда я и лица его не вижу.
А почему вы смущались? Очень хочется понять, что в этой ситуации может смутить.
Шаблоны потому что это все говорят и вроде это даже ожидается. тогда оно и получается не искриннем. У меня вообще первая реакция когда человек заболел это спросить зачем. Предпочитаю вместо слов о сочувствии дать план что пить/ есть для выздоровления.
Ммм кажется поняла почему например я смутилась бы в этом случае. Если мне человек сказал что он заболел, значит от меня чтото ожидается, реакция, действие. Начинаешь думать что именно, вспоминаешь что в таких случаях говорят, или просто спрашиваешь у человека что ему нужно. Ну если помочь не можешь, то тогда и не знаешь а что нужно от меня.
Это хорошо вам...с базовой этикой.... вы сразу чувствуйте искренне что-то по отношению к вам или нет... .... а я, например, вообще не вижу болен человек или нет, пока он мне открытым текстом об этом не скажет. А когда скажет, то такой удар хороший получается, что внутри всё переворачивается, вот ведь я, зараза, кочерыжка чёрствая, передо мной человек умирает, а я и не вижу. Одним словом, если вы хотите, чтоб вас пожалели, то обращайтесь к этикам, а если нужна реальная поддержка делом, то это к нам всегда пожалуйста.
Джечки, образовался следующий вопрос.
В классических описаниях Джека и Драя написано, что Джек терпеть не может, когда его пристально рассматривают, ну а Драй, соответственно, и не смотрит, потому как знает, что его взгляд не все любят.
Однако, полевые наблюдения этот тезис опровергают. Практика показывает, что Джечка ("дикая", соционики не знающая) во время диалога с Драем в драйские глаза смотрит не отрываясь. При этом признаки дискомфорта отсутствуют: улыбка до ушей, во взгляде энтузиазм и какое-то радостное удивление, драйские реплики слушает очень внимательно, смеётся и быстро отвечает.
В общем, что там у нас в диаде со взглядами? Выскажетесь, какие - нравятся, а какие - нет.
Сама ситуациия в которой возможно подобное смущение очень ограничена. Как правило подобное возникало в случае сильной влюбленности и страха быть отвергнутым . Возможно эти мои воспоминания относятся к детству, юношеству... не знаю - в вопросе времени мне трудно сориентироваться, потому как эти переживания были яркими и отчетливо застряли в памяти и более того я не отследил момента изменения.
Просто подобное было и все на том.
Меня всегда смущало описание в вопросе взгляда, по крайней мере я понимал, что писал человек, который не является джеком.
Я так понимаю, что в терминах соционики подобный взгляд драйзера можно назвать ЧС-взглядом .
Если обратиться к соционике, то ЧС джека активирует . Думаю, что именно активацию Вы и наблюдаете в полевых условиях.
Может быть, она просто любит Вас?
Я раньше терпеть не могла, когда мне смотрели прямо в глаза, отводила взглад, а со временем как-то изменилось все, теперь сама кого хочешь пересмотрю, если не считаю это в каком-то конкретном случае неприличным))
Не любит, а симпатизирует. Это как раз видно давно и за километр. К тому же, насколько я знаю, она замужем.
Но дорогие Джеки и Джечки, всё-таки речь идёт не об объяснении этого конкретного случая, а об общей тенденции. Означают ли ваши ответы, что вы легко выносите эти самые прямые взгляды от кого угодно, а стандартные статьи по джековедению в этой части действительности не соответствуют?
У них проявления ЧС идут в разрез с программной, поэтому коматозит, так что ни дай бог никому. Те 
-носцу - это содержание внешнее 
Зато от души)))