В силу "той-самой-сенсорики-в-том-самом-месте" ненавижу оценивающие взгляды!!!! А вот мужские заинтересованные, пристальные ГЛАЗА В ГЛАЗА воспринимаются как вызов кто-кого или на слабо. И тут ещё большой вопрос, кто первым отведёт. При конфликтах, спорах сама очень агрессивно реагирую, иногда взглядом даже задавить оппонента получается, особенно, если абсолютно в своей правоте уверенна.
Нормальная реакция. Он вообще герой, раз о таких вещах вслух спросил всё-таки. Вот в чём основное неудобство в общении полудополнений!!! Вам нужна забота и внимание, чтоб болевую прикрыть. А как известно, у Джека эти нужности не самые сильные черты. И соответственно, наоборот.
Вам просто хочется, чтоб тот Джек был Штирлиц.
Но Джеки - не они)))
То, что для Штирлица легко и естествено, Джеку не интересно (я только о функции БС и тем что с ней связано, в том числе - болезни). Он и на себя-то рукой махнет и на ногах перенесет всё. Наивно ждать качественной поддержки по слабым функциям от человека с таким же положением - слабым функциям.
И ещё - скорее всего, он не очень вами дорожит.
Или то, как он дорожит - вас не устраивает.
Кирана пусть поправит, но если Драй обращаетсся за дуальной поддержкой, то вопрос - "ты сможешь решить это, и решить быстро? Было бы здорово". Просто внимание дорого, способность примчаться и сделать что-то. Джек побежит, пятками сверкая, делать.
Кстати, а у вас есть интуиты кроме Джеков среди друзей? Если бы они также повели себя, игнорируя информацию о самочувствии - что бы вы испытывали?
[quote author=Mikhail_Bratsev link=9298----1210723102.html#1210723102 date=25 Дек 2008 02:51]Джечки, образовался следующий вопрос.
В классических описаниях Джека и Драя написано, что Джек терпеть не может, когда его пристально рассматривают...
когда его пристально рассматривают и смотрят в глаза - это две разные вещи. Если рассматривают близкие люди, то начитаются "а как одет", " а какая прическа" и т.д. Если чужие рассматривают - по барабану. Если смотрят в глаза "чужие" - "вызов", если "свои" - по барабану.
А откуда столько эмоций?
Если Драйзер сказал теми же словами, не значит, что в слова он вложил тот же смысл, что и вы.
Семантическаий анализ того что вы назовете поддержкой будет другим у Драйзера.
И сказанное точно не отменяет что вам нужна поддержка по Чл-БС ценостям. А не ЧЛ-БИ, как Драю.
Понимание, поддержка, забота - слова одни. Но вкладывает в это каждый своё.
Соционикой объясняется конечно не всё, я это и сказала.
Бросать никого не нужно, просто вам честно говорят, чего стоит ждать, а чего - нет.
andrew, а расскажите поподробнее, кто для Джека "свои", а кто "чужие"? Потому что, кто они для Драев, мы много раз слышали и сами писали, а для Джеков - нет.
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?
To Never Кстати, и дуалы тоже знают, что дуальность не гарантия ничего, даже симпатии. Опять же, кроме понимания.
И конечно, объяснения несовместимости дуалов будут другие - ИО они и в Африке ИО
Какой смысл вкладывает Дост в слово забота? А Драйзер? Ну сто раз же перетирали в разных топиках. И не в топиках. Разный смысд, вот в чем дело.
Дык ситуации, ха. В интернете все - похожие)) А как начинаешь разбираться - нифига не похожие ситуации.
Исходят тут из того, что вы -типированный Дост, а он - типировынный Джек. Из этого и ваших сообщений строят предположения. Форум же соционический, а не философский и не психологический. Уж как умеют.
P.S. И вот это как понять "ничего не жду". Как это? Я креветко, да? Как это ничего не жду - а пишу и спрашиваю?
своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем.
Не совсем так)
Насколько я поняла, почитав, история вопроса у вас - длительные отношения с Джеком, а он, собака такая, все никак реагировать правильно не научится. И не оправдывает ожидания, сказать слово поддежки не хочет или не может. И вы приводите примеры.
Я это все читаю и думаю "за столько времени любой интуит давно определится в отношениях с человеком", поэтому те отношения, что у вас сейчас - это не процесс. Это уже результат. Всё ИМХО.
И соответствено, я выдаю вам мой вывод, минуя цепочку объяснений, почему я такой вывод сделала.
Да, индивидуальный подход - это хорошо, раз все этики такие) Я думала, индивидуальный подход это больше относится к демократии как Рейнинскому признаку, а оказывается, ещё этики дельты такие)
Читаю с интересом.
[quote author=never link=9298----1210723614.html#1210723614 date=25 Дек 2008 23:32] Джек не может выдавить из себя слово "Выздоравливай".
Джек запросто говорит "выздоравливай". Покажите, что он за "выздоравливай" получит и он научиться это слово повторять 15 раз/сек.
Меня напка оч. быстро научила. ))
Вот как Штирлиц говорил один: "Джеки, они такие же как мы, только им про БС не надо. Я все удивлялся, чего это мой друг все время исчезает, когда я ему рассказываю как у меня живот болел"
Никакого наоборота) Находить ряд общих признаков у разных людей и объединять их в группы и сословия - аристократия.
У демократов все незнакомые равны по возможностям, но демократы как никто понимают, что никакое равенство в отношениях между людьми невозможно. В силу их очевиднейших различий -да, да, да и личных качеств, и ума, и кучи всего прочего.
Вот это очень по -Достовски.
На форуме Досты был дело, говорили, что их упрекают в желании всех помирить, сдружить, свести за обищй стол, и им тяжело признать что бывают непреодолимые различия между людьми. И что даже людей это устраивает.
Такой штрих к Достовскому человеколюбию.
При чем тут "мы с тобой одной крови" (считала это бетанским лозунгом, оказывается, и в дельте есть) не могу я понять.
ИМХО проблема Кираны и других Драйзеров, которым Джеки не уделяют времени и внимания, состоит в отсутствии прикрытия болевой ЧИ. Слишком уж много неопределенности в отношениях.
А отсутствие заботы от Джека тут не причем. Наоборот, Драйзеры обижаются, что Джеки не дают им возможность самим проявлять заботу.
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
Мне немного легче стало, когда я прочитала все ответы на свой вопрос. Я поняла, что молчит он не от чёрствости и равнодушия (как подозревала и never), а просто потому, что не знает, что сказать, чувствует себя неловко или даже (см. пост выше) не видит, что я болею (в том случае, когда видит саму меня и при этом я выгляжу ужасно).
never, Вы знаете, мне не забота даже нужна, а просто поддержка, понимание, что человек мне сочувствует, что он не равнодушен к моему самочувствию. Подозреваю, что Вам нужно то же. Поэтому спор, скорее всего, неуместен и ни к чему не приведёт. Даже этики не всегда могут объяснить свои чувства и эмоции, особенно логикам. Джеки, знаете, добрые слова, идущие от души, не могут быть шаблонными, потому что они говорятся конкретным человеком конкретному человеку. И если вы скажете близкому человеку: "Выздоравливай" и позвоните на другой день, чтобы спросить, как он, вы ничего не потеряете, а только приобретёте благодарность. Дела для нас важны, но и слова лишними не будут.
Почему не отправилось сообщение.
В такой ситуации мне кажется лучше джеку и сказать что вам важно/нужно/хочется чтобы он позвонил/спросил /поинтересовался о вашем здоровье. Некоторые могут сами и не догадаться.
Повезло, что рационалы гаммы) 
