25 Дек 2008 22:57 Mikhail_Bratsev писав(ла): andrew, а расскажите поподробнее, кто для Джека "свои", а кто "чужие"? Потому что, кто они для Драев, мы много раз слышали и сами писали, а для Джеков - нет.
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?
свои - семья, друзья, товарищи, родственники, и все, кому он симпатизирует.
чужие - весь остальной мир. Не путать с "черным списком".
25 Дек 2008 22:57 Mikhail_Bratsev писав(ла): И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?
Не дочитал пост и отправил сообщение )))
своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем. 1 відвідувач подякували andrew2036 за цей допис
25 Дек 2008 23:34 never писав(ла): А, ну тогда получается, следуя этой логике - раз в интернете нельзя разобраться в деталях, то попросту вносим в компьютер тимы участников и на выходе получаем готовый ответ - решение задачи с причинами проблем и рекомендациями. Я понимаю, что утрирую, но в принципе, так ведь? Возможно, это и будет подходом логика. Я говорю без иронии. Но этики любят поковырятся в ситуациях с отношениями и умудряются даже в интернете вытащить из собеседника нужную информацию и детали. Конечно, не так хорошо как при живом общении, но тоже неплохо. Мы ко всем ситуациям подходим ИНДИВИДУАЛьНО. На то мы и этики.
Не совсем так)
Насколько я поняла, почитав, история вопроса у вас - длительные отношения с Джеком, а он, собака такая, все никак реагировать правильно не научится. И не оправдывает ожидания, сказать слово поддежки не хочет или не может. И вы приводите примеры.
Я это все читаю и думаю "за столько времени любой интуит давно определится в отношениях с человеком", поэтому те отношения, что у вас сейчас - это не процесс. Это уже результат. Всё ИМХО.
И соответствено, я выдаю вам мой вывод, минуя цепочку объяснений, почему я такой вывод сделала.
Да, индивидуальный подход - это хорошо, раз все этики такие) Я думала, индивидуальный подход это больше относится к демократии как Рейнинскому признаку, а оказывается, ещё этики дельты такие)
Читаю с интересом.
[quote author=never link=9298----1210723614.html#1210723614 date=25 Дек 2008 23:32] Джек не может выдавить из себя слово "Выздоравливай".
Джек запросто говорит "выздоравливай". Покажите, что он за "выздоравливай" получит и он научиться это слово повторять 15 раз/сек.
Меня напка оч. быстро научила. ))
25 Дек 2008 23:42 never писав(ла): Спрашиваю, потому что интересно. Интересно как у Джека этот БС-ный механизм работает. При чем, не с точки зрения модели А, а именно из "полевых наблюдений" (с). Обмен опытом и все такое.
А чего ждать конкретно мне в конкретной ситуации, я буду сама разбираться. По ситуации.
Вот как Штирлиц говорил один: "Джеки, они такие же как мы, только им про БС не надо. Я все удивлялся, чего это мой друг все время исчезает, когда я ему рассказываю как у меня живот болел" 1 відвідувач подякували Lisizza за цей допис
25 Дек 2008 23:55 never писав(ла): Вот видите. А это еще не единственное сходство, о котором Вы не знали. Мне лично нравится находить сходства между людьми, а не различия. Обьединять, а не разьединять. Я понимаю, что это ИДЕАЛИЗьМ.
Хехехаха. То, что вы называете объединять - это аристократия. А в гамме люди - индивидуалисты(и демократы)
26 Дек 2008 00:04 never писав(ла): Спасибо. Но сравнение со Штирлицами мне мало помогает. О Штирлицах я знаю гораздо меньше, чем о Джеках. То есть знаю, но только в теории. А на практике Штирлицы мне нам намного реже попадаются. А вот Джеки - часто. И вобще 3-я квадра. Честное слово, я не нарочно.
Повезло, что рационалы гаммы)
Ну, это был пример и о Джеках заодно.
26 Дек 2008 00:14 never писав(ла): Я не знаю. Плохо знакома с этими определениями. Но чисто интуитивно кск-раз кажется, что должно быть наоборот? Аристократы должны разделять людей на касты, сословия и прочие группы по различным признакам. Потому что вроде говорят, что для аристократов - первична принадлежность человека к какой-либо группе, и отношение к человеку формируется исходя из этого. А у демократов вроде как все изначально равны и отношение формируется исходя из личных качеств человека и потом уже на основании этих качеств человек определяется в свои или чужие. Нет так разве?
Никакого наоборота) Находить ряд общих признаков у разных людей и объединять их в группы и сословия - аристократия.
У демократов все незнакомые равны по возможностям, но демократы как никто понимают, что никакое равенство в отношениях между людьми невозможно. В силу их очевиднейших различий -да, да, да и личных качеств, и ума, и кучи всего прочего.
26 Дек 2008 00:40 never писав(ла): Так я ж не про равенство. Я про то, что "ты и я - одной крови" (с). Ну, мне так хочется верить. Мне как-раз не нравится это разделение людей на группы. Ну, а при том, что все мы одной крови, все равно, конечно, есть те, которые почему либо самые близкие, ради которых - на все можно пойти. Но это не определяется какими-то качествами, по списку. Просто так получается, что люди становятся близкими.
Вот это очень по -Достовски.
На форуме Досты был дело, говорили, что их упрекают в желании всех помирить, сдружить, свести за обищй стол, и им тяжело признать что бывают непреодолимые различия между людьми. И что даже людей это устраивает.
Такой штрих к Достовскому человеколюбию.
При чем тут "мы с тобой одной крови" (считала это бетанским лозунгом, оказывается, и в дельте есть) не могу я понять.
25 Дек 2008 23:07 never писав(ла): Я просто увидела пост Кираны и удивилась, насколько ее ситуация (поведение Джека в аналогичных условиях) похожа на мою. О чем и написала. И пытаюсь разобраться, откуда у этих ситуаций ноги растут. То есть, мне казалось, что я уже и сама разобралась, но было интересно кто еще какое обьяснение предложит.
Вот только получилось, что мою ситуацию "обьяснили" полудуальностью отношений. А ситуацию Кираны так по-моему, и не обьяснили толком.
ИМХО проблема Кираны и других Драйзеров, которым Джеки не уделяют времени и внимания, состоит в отсутствии прикрытия болевой ЧИ. Слишком уж много неопределенности в отношениях.
А отсутствие заботы от Джека тут не причем. Наоборот, Драйзеры обижаются, что Джеки не дают им возможность самим проявлять заботу. Ronya
1 відвідувач подякували Ronya за цей допис
25 Дек 2008 23:41 andrew2036 писав(ла): Не дочитал пост и отправил сообщение )))
своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем.
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
24 Дек 2008 22:09 DilKa писав(ла): Это хорошо вам...с базовой этикой.... вы сразу чувствуйте искренне что-то по отношению к вам или нет... .... а я, например, вообще не вижу болен человек или нет, пока он мне открытым текстом об этом не скажет. А когда скажет, то такой удар хороший получается, что внутри всё переворачивается, вот ведь я, зараза, кочерыжка чёрствая, передо мной человек умирает, а я и не вижу.
Мне немного легче стало, когда я прочитала все ответы на свой вопрос. Я поняла, что молчит он не от чёрствости и равнодушия (как подозревала и never), а просто потому, что не знает, что сказать, чувствует себя неловко или даже (см. пост выше) не видит, что я болею (в том случае, когда видит саму меня и при этом я выгляжу ужасно).
never, Вы знаете, мне не забота даже нужна, а просто поддержка, понимание, что человек мне сочувствует, что он не равнодушен к моему самочувствию. Подозреваю, что Вам нужно то же. Поэтому спор, скорее всего, неуместен и ни к чему не приведёт. Даже этики не всегда могут объяснить свои чувства и эмоции, особенно логикам. Джеки, знаете, добрые слова, идущие от души, не могут быть шаблонными, потому что они говорятся конкретным человеком конкретному человеку. И если вы скажете близкому человеку: "Выздоравливай" и позвоните на другой день, чтобы спросить, как он, вы ничего не потеряете, а только приобретёте благодарность. Дела для нас важны, но и слова лишними не будут. Жизнь прекрасна!
26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev писав(ла): То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
Впринципе да. Я "своим" позволяю больше чем "чужим". contains explosive materials
26 Дек 2008 08:40 never писав(ла): Ну, конечно! Вот именно это я и говорю. Даже если он просто спросит: "Ты жива ль еще, моя старушка?" ... Все, что нужно - это чувствовать, что я ему небезразлична, что он беспокоится, помнит.
Почему не отправилось сообщение.
В такой ситуации мне кажется лучше джеку и сказать что вам важно/нужно/хочется чтобы он позвонил/спросил /поинтересовался о вашем здоровье. Некоторые могут сами и не догадаться. contains explosive materials
Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?
26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev писав(ла): То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
Здесь не всё так однозначно, ибо наибольшие различия между тождиками кроятся в маломерных функциях.
А тут вообще одномерность, сформированная ЛИЧНЫМ опытом. Меня, например, будет напрягать, что "чужие" в отношениях со мной ведут себя лучше, чем "свои". Рано или поздно, я обязательно высскажусь по этому поводу!
Здесь скорее, не то, что "допустимо", а то, на что я могу закрыть глаза. А это, как правило, мелочи или вещи непринципиальные. Всё же суггестивная много негатива не проглотит.
Тоже самое касается и болевой. Слово "выздоравливай" не такое уж и страшное. Тут скорее идут сомнения: говорить/не говорить. А вдруг человек не хочет этого слышать? Ведь одномерная судит по себе. 1 відвідувач подякували Nu_tak за цей допис
26 Дек 2008 14:50 andrew2036 писав(ла): Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?
У меня не такой масштаб. Мне хочется заниматься точечной благотворительностью, в основном, связанную с лечением больных детей: оплатить конкретному ребёнку операцию по пересадке органов, закупить в онкоценр новое оборудование и современные медикаменты и т.д. Мою суггестивную просто рвёт на части детская тихая слеза...
26 Дек 2008 15:17 Nu_tak писав(ла): Здесь не всё так однозначно... судит по себе.
Согласен с Nu_tak. Очень правильно сказано.
Только я хотел бы добавить, что увидел закономерность (выборка не репрезентативна). Если очень много негатива от "своих", то Джек с ВОЗРАСТОМ отдаляет от себя даже "своих". Т.е. его перестает заботить, а что они подумают.
Но граница между "своими" и "чужими" остается. "Чужих" за негатив наказывают, со "своими" просто ограничивают общение. 1 відвідувач подякували andrew2036 за цей допис