26 Дек 2008 00:35 Lucki писав(ла): У меня очень насущный вопрос для моей семьи.
Сестра-Джечка критикует всех и вся в полный голос. Переругалась со всеми. Как вразумить?
Изложите ситуацию подробнее, плизз. По какому поводу разбор полётов, Тимы родственников и прочее.
26 Дек 2008 14:50 andrew2036 писав(ла): Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?
Почувствовала себя монстром. Человеческую жизнь не ставлю выше всего, блэк лист тоже сразу расстреливать не буду, семья тоже не обязательно на первом месте. Все эти условия слишком сильно зависят от ситуаций. Насчет благотворительности, таких грандиозных планов как в цитате нету и не было. Когда будут лишние деньги то можно спонсировать ребенка из Африки или какой-нибудь другой бедной страны. Помогать приюту животных.
Такие более реальные мелкие вещи. Но мне не кажется что это тимное, это больше зависит от человека и окружения. contains explosive materials
26 Дек 2008 21:15 Mikhail_Bratsev писав(ла): Я имею в виду, что вы ставите выше всего.
Нету такого. Жизнь слишком гибкая штука, чтобы можно было взять что-то одно что выше всего в каждой ситуации. Так не бывает. ИМХО contains explosive materials
26 Дек 2008 21:24 Mikhail_Bratsev писав(ла): А каковы критерии определения этого "самого важного" в каждой конкретной ситуации?
Так и хочется сказать логика Так называемых критериев нету. Ситуация видется в виде картинки, прорабатываются варианты разные и выбирается один с наименьшими повреждениями для участников. Вообще трудно обьяснить так абстрактно, без фактов.
Я не утверждаю что это тимное ( хотя встречала Джеков с такими же взглядами). Слишком сильно зависит от опыта человека и его среды обитания. contains explosive materials
26 Дек 2008 16:49 KetrinZetaDjons2 писав(ла): Изложите ситуацию подробнее, плизз. По какому поводу разбор полётов, Тимы родственников и прочее.
Разбор полетов по любому поводу, не так сказали, не так поступили и т.д. Критика касается абсолютно всех, от родственников до людей в очереди. Муж у нее Дост, наши родители Макса и Гам. С соционикой знакомиться не хочет ("очередной бред"). Кричать может и дома, и на людях.
26 Дек 2008 21:42 Lucki писав(ла): Разбор полетов по любому поводу, не так сказали, не так поступили и т.д. Критика касается абсолютно всех, от родственников до людей в очереди. Муж у нее Дост, наши родители Макса и Гам. С соционикой знакомиться не хочет ("очередной бред"). Кричать может и дома, и на людях.
26 Дек 2008 21:45 Mikhail_Bratsev писав(ла): Хорошо, значит высшие ценности подвижны. А как относительно границ, через которые нельзя переступить? Они тоже подвижны?
Границы человек часто устанавливает себе сам. От него же и зависит переступать или нет contains explosive materials
26 Дек 2008 21:48 morbid_person писав(ла): Границы человек часто устанавливает себе сам. От него же и зависит переступать или нет
А как Джеки устанавливают то, через что они не переступят ни при каких обстоятельствах, как бы выгодно и интересно это не было? Это только то, что внушили родители в детстве, или что-то ещё?
26 Дек 2008 22:03 Mikhail_Bratsev писав(ла): А как Джеки устанавливают то, через что они не переступят ни при каких обстоятельствах, как бы выгодно и интересно это не было? Это только то, что внушили родители в детстве, или что-то ещё?
Родители, свой какой-то опыт, опыт других людей, какие-то вещи могут вызывать просто внутреннее оторжение. Лично я считаю что у Джека должен быть один родитель этик базовый, чтобы установить ему/ей какието границы.
26 Дек 2008 22:17 Lucki писав(ла): Как можно донести, что так вести себя нельзя?
Ну мне кажется что когда человеку говорят что он ведет себя как ____ ( сюда вставить нужно слово типа дура, хамка или просто нехороший человек), то это по крайней мере должно обратить ее внимание на это. Когда ей это говорят несколько раз то тут стоит даже на эту тему задуматься. А когда это еще говорят постороннии люди то даже можно поменять поведение.
По идее муж Дост это прекрасно может сделать. Если она Джечка а он Дост. Да и Макс может ЧС зведулей дать.
А вообще как это происходит? Например при посторонних, когда она как вы сказали орет на людях?
P.S Не хочу казать грубой но такие вещи надо донести когда она в пеленках была, а не замужем. contains explosive materials
Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?
26 Дек 2008 20:20 morbid_person писав(ла): Почувствовала себя монстром. Человеческую жизнь не ставлю выше всего, блэк лист тоже сразу расстреливать не буду, семья тоже не обязательно на первом месте. Все эти условия слишком сильно зависят от ситуаций. Насчет благотворительности, таких грандиозных планов как в цитате нету и не было. Когда будут лишние деньги то можно спонсировать ребенка из Африки или какой-нибудь другой бедной страны. Помогать приюту животных.
Такие более реальные мелкие вещи. Но мне не кажется что это тимное, это больше зависит от человека и окружения.
Семья на первом месте - это когда есть семья
Вы могли бы на этот пункт не отвечать. Высшая ценность - жизнь - тимно. Почитайте самого Лондона. Там все пропитано этим. Более реальные мелкие вещи???!!!! Впервые вижу Джека, который не уверен, что сможет перевернуть мир. Да и к тому же каждый человек устанавливает высшие ценности, но вот может изменить их далеко не каждый.
А может Вы не Джек? Тождики обычно чувструют друг друга. А вашем посте от Джека был только нигилизм.
26 Дек 2008 22:36 Mikhail_Bratsev писав(ла): Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?
Можете мучать. Я привыкшая
Лично мне деньги нужны как средства выполнения мечтаний и желаний. И поддержания определенного комфорта жизни. Цели стать богатой никогда не было. contains explosive materials
26 Дек 2008 22:36 Mikhail_Bratsev писав(ла): Мне, конечно, ещё хотелось бы помучить Джечью одномерную, но думаю, что перегружать её не стоит. Тогда спрошу следующее: зачем Джекам деньги. Я знаю, что Джеки умеют их зарабатывать и любят это делать, но скажите, какая конечная цель у этого процесса? Обеспечить себе роскошную жизнь и больше не работать?
Деньги не самоцель. ))))) (Эт. моя любимая тема) Важен сам процесс изменение количества. От этого кайф. А когда еще и временем постоянно управляешь как в машине времени!!!! Оттуда вытянул, бросил туда, и через определеную последовательность получил другое кол-во.
А куда потратить?
1. Дальше в бизнес, но если маленькая сумма, то
2. Поесть
3. На Напку в моем случае.
4. Благотворительность.
И это тимно. Больше 15 Джеков так ответило! )))
Обожаю исследования.
26 Дек 2008 22:39 andrew2036 писав(ла): Семья на первом месте - это когда есть семья
Вы могли бы на этот пункт не отвечать. Высшая ценность - жизнь - тимно. Почитайте самого Лондона. Там все пропитано этим. Более реальные мелкие вещи???!!!! Впервые вижу Джека, который не уверен, что сможет перевернуть мир. Да и к тому же каждый человек устанавливает высшие ценности, но вот может изменить их далеко не каждый.
А может Вы не Джек? Тождики обычно чувструют друг друга. А вашем посте от Джека был только нигилизм.
Семья есть.
Я бы сказала что семья на первом месте не когда она есть, а когда она нужна и важна. Опять таки что я понимаю под семьей на первом месте: есть подруга которая с 16 лет хочет семью и детей. Для нее это цель, это на первом месте У меня такой цели никогда не было. Муж и дети воспринимались как чтото что возможно случиться в будущем. Изначально образование выбиралось которое даже не особо позволяло иметь семью.
Лондона читала. Много раз.
В 16 лет я мечтала о том как сделаю какое-нибудь важное открытие в области науки. Это подойдет как грандиозный Джековский план? Мир меняется когда много людей делают маленькие вещи вместе, а не когда один пытается сделать чтото одно глобальное.
А я и не говорю что каждый может изменить свои высшие ценности. Просто много людей развивается, меняются, с ними меняются взгляды на жизнь и ценности.
Да Джек, я Джек. У меня мама Дост и тележка цинизма от отца Бальзака. contains explosive materials
Я, честно говоря, в затруднении. Мнения Джечки и Джека разошлись. Для Джечки с помощью денег нужно достигнуть лишь определённого уровня жизни, а для Джека "деланье" денег и их оборот главный интерес и смысл жизни.
Ладно, спрошу тогда по отдельности.
morbid_person, скажите, вы знаете для чего живёте, т.е. какая у вас цель в жизни?
andrew2036, и вы ответьте, если бы денег у вас было очень много, миллиарды, качественно ваша деятельность изменилась бы? Или просто поменялся бы масштаб вложений в бизнес, отчислений Напке и на благотворительность?
26 Дек 2008 22:17 Lucki писав(ла): Как можно донести, что так вести себя нельзя?
сразу панацею не посоветую. сложно это, не зная человека и обстоятельств. но видимо сестре вашей сейчас очень плохо. вы на одной жилплощади живёте? истерики с какой периодичностью? долго ли восстанавливаеться после ссор? претензии какие выдвигает?
как у нее вобще - нравиться ли работа, есть ли дети, налажен ли совместный быт с мужем (и не только быт.. поговорка знаете ли есть такая, пардон "если женщина не стонет ночью, то кричит днём", грубая правда жизни).
плюс ощущение, будто в тупике человек. Если есть финансовая возможность, отправьте её в санаторий, к примеру в Ундоры, одну. друг от друга отдохнёте. там мысли в кучу соберёт и нервы подлечит.
повторюсь, что если кричит постоянно и на всех, тут одной соционикой не решить.
хорошо бы, если в друзьях дуалы. хоть какая поддержка..
26 Дек 2008 23:21 Mikhail_Bratsev писав(ла): Я, честно говоря, в затруднении. Мнения Джечки и Джека разошлись. Для Джечки с помощью денег нужно достигнуть лишь определённого уровня жизни, а для Джека "деланье" денег и их оборот главный интерес и смысл жизни.
Ээээ это вы меня не совсем правильно поняли. Я сначала написала но потом стерла. Процесс зарабатывания денег сам по себе приятен. Цифра которую заработал, ее можно даже воспринимать как оценка самому себе. Даже если бы были миллионы все равно работала бы, именно ради процесса. И деньги для того чтобы поддерживать определенный уровень а не достичь его а потом расслабиться. Похоже моя привычка кратко обьяснять сыграла против меня. Я посчитала что джековское отношение к деньгам и так известно и не хотела повторяться.
26 Дек 2008 23:21 Mikhail_Bratsev писав(ла): morbid_person, скажите, вы знаете для чего живёте, т.е. какая у вас цель в жизни?
Знаю. Цель есть. Но можно я не буду ее здесь писать? contains explosive materials