28 Июн 2011 05:24 O2 писав(ла): Вольно, вольно Вы со временем обращаетесь : то диплом за 2 дня до сдачи делаете, то то месяц для Вас - времени впритык для получения допуска.
Вообще, чтобы разобраться, почему у Вас именно так проявляется , мне хотелось бы знать, что Вами двигало, когда Вы досрочно сдавали экзамены. Ведь экзамен - это событие( ), не из ряда, конечно, вон выходящее, но и не совсем рядовое, т.к. результат его не может на 100% зависеть от экзаменуемого и поэтому возникает в той или иной степени (у всех по-разному) эмоциональное напряжение, какой бы уверенностью в своих знаниях не обладал испытуемый. Так почему вы сами приближали наступление этого события? С какой целью? Как Вы думали и что чувствовали?
Месяц был ужасно небольшой срок. Преподаватель бывает раз в неделю, соответственно оставалось 3 дня, один из которых был праздничным. 2 дня. За два дня надо было сдать порядка 12 глав. Норматив 1 глава = 1 занятие (1 день). В итоге за первое было сдано 4 главы, за второе 8. Тетушка была в шоке, столько за раз никто не сдавал.
Я бы не сказал, что сам приближал. Я работал в институте и мне сказали, когда у всех сессия у нас много работы, может ты сдашь досрочно? Я по пробовал, мне понравилось. Но реально был месяц на сдачу. Можно было мирно сдавать по 1 предмету в два-три дня. Но мне не хотелось, если можно было за неделю покончить с этим.
Вот даже сейчас, через 30 мин я должен быть на работе. Я опоздаю максимум на 5 мин.
Я сдала досрочно самую первую сессию. Потому что боялась и всё такое. Потом расслабилась и сдавала вместе со всеми. А потом у меня появилась подруга-штирка и опять начались досрочные сдачи экзаменов, посещение лекций с другими потоками и прочие манипуляции со временем, которые она организовывала.
Штиры парятся, что не успеют. Поэтому пять раз подстраховываются. И, кстати, никогда не опаздывают, в отличии от бальзаков и есей.
27 Июн 2011 15:00 Panterra_ru писав(ла): Интересно, я никогда не чувствовала момент.
Аналогично. Только постфактум понимаю, что всё сделала вовремя. Но это получается как-бы само собой, без моего осознанного участия.
Не совсем так. Когда я сдавал сессию я не парился что не успею. Я просто сдавал и все. Сделал очень быстро, не ставя перед собой планок.
А звонок начинает звенеть, когда что-то начинает происходить не во время. Ну например у меня сотрудница Гюго. У нее либо какая-то мелочь очень срочно, либо она тянет то, что тянуть нельзя. Я чувствую что пора бы ее проверить. Проверяю, и мы успеваем четко в срок, впритык. Если бы не проверил, мы бы опоздали.
Я на экзамены ходила всегда последняя. Чтобы выспаться, спокойно позавтракать, не спеша доползти до института. Все равно раньше 13.00 не заканчивали, ведь кто-то же должен быть последним .
Подруга-Штирка прыгала перед аудиторией начиная с 7.30 и тряслась.
28 Июн 2011 08:38 Marihuana писав(ла): Аналогично. Только постфактум понимаю, что всё сделала вовремя. Но это получается как-бы само собой, без моего осознанного участия.
Да? а я много моментов упустила.
Скопировала из матчасти.
Белая интуиция
Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.
Восприятие происходящего через отзвук реальных событий во внутреннем состоянии.
Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии.
Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают.
Способность различать оттенки внутренних состояний.
Ощущение ритма происходящего, темпа событий, ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих, чувство заполненности своего и чужого времени.
Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие.
Это БИ? (похоже на ЧЭ на самом деле)
Вы так ее ощущаете?
Потому что мне вот это все легло, объяснить другими словами вряд ли смогу, просто мне всегда казалось, что так у всех.
28 Июн 2011 10:46 texnicks писав(ла): Не совсем так. Когда я сдавал сессию я не парился что не успею. Я просто сдавал и все. Сделал очень быстро, не ставя перед собой планок.
А звонок начинает звенеть, когда что-то начинает происходить не во время. Ну например у меня сотрудница Гюго. У нее либо какая-то мелочь очень срочно, либо она тянет то, что тянуть нельзя. Я чувствую что пора бы ее проверить. Проверяю, и мы успеваем четко в срок, впритык. Если бы не проверил, мы бы опоздали.
Всё правильно. С собой, любимым, вы всегда сможете договориться. Соционический дискомфорт происходит исключительно во взаимодействии. Когда подача информации одним человеком не воспринимается адекватно другим.
Когда вы работаете в своем режиме, вы сам себе хозяин. Когда рядом с вами появляется белый интуит, который вообще никуда не торопится, всё делает в последний момент и недоумевает, зачем вы развели по этому поводу такую бурную деятельность, вас это по идее должно нервировать.
Моих штиров нервирует, ага 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
28 Июн 2011 13:51 Marihuana писав(ла): Всё правильно. С собой, любимым, вы всегда сможете договориться. Соционический дискомфорт происходит исключительно во взаимодействии. Когда подача информации одним человеком не воспринимается адекватно другим.
Когда вы работаете в своем режиме, вы сам себе хозяин. Когда рядом с вами появляется белый интуит, который вообще никуда не торопится, всё делает в последний момент и недоумевает, зачем вы развели по этому поводу такую бурную деятельность, вас это по идее должно нервировать.
Моих штиров нервирует, ага
У меня была девушка Гамлет. Скандалов на почве времени не было, там было другое не понимание. Да иногда она что-то делала долго, но когда было надо - она собиралась за 5 мин. Иногда торопила меня в каких-то вопросах, но это не создавало дискомфорта.
Еще у меня есть друг Дюма. Вот того можно ждать часами, а то и днями. Он не просто в последний момент делает, он реально очень сильно опаздывает. Они с начальником мучаются друг от друга. Начальника его я не видел, но по разговору понял, что тот постоянно говорит Дюма, что нужно делать. А мой друг в свою очередь постоянно опаздывает на 4-5 часов. Иногда может просто не приехать. А я спокойно к этому отношусь. Если он сильно опаздывает, я могу спокойно взять и уехать. Причем я ему звоню и говорю: "Ты скоро?", "Да, да щас буду через 25 мин", "- Ок, через час тебя жду".
8 Июн 2011 19:21 texnicks писав(ла): Потому что ловил преподавателей в нужном месте и в нужное время.
Видите - вы ловили преподавателей, а БИ-шники никого не ловят, преподаватели попадаются сами)))
Допустим, подойти к деканату, чтоб поймать декана/преподавателя и "решить вопрос" - это одно. Наткнуться на декана/преподавателя, попивая утренний мохито в баре вместо экзамена - это другое. Хотя оба случая могут быть описаны фразой "ловил препода в нужном месте")))
Вспомнилось, из сессии. Точнее, уже из пересдач. Дожидаемся препода небольшой группой человек из 3-4-х. Препод может принять пересдачу только раз в неделю. На дворе - 17 февраля (а февраль - единственный месяц для пересдач, дальше отчисление).
Один из группы нервничает:
- Чччёрт, что он опаздывает-то? а если, а вдруг его сегодня не будет?..
- Ну, сдадим 24-го, - совершив арифметическое усилие, отзываюсь я.
- А если... Если 24-го не удастся? - не унимается мой преисполненный оптимизма коллега.
- Ну, тогда 31-го... - уверенно зеваю я.
Заражённые моей уверенностью, граждане замолкают. Минуты через три одного осеняет:
- Но ведь в феврале 28 дней!!!!
(пауза, и шок на лицах)
- Формализм - и это всё, что ты можешь предложить? - презрительно выдохнув, завершаю я беседу.
Так родилась идея о том, что февраль будет продолжаться до тех пор, пока мы не сдадим) Всё рано или поздно устроится более или менее плохо.
1 відвідувач подякували Herodes_Atticus за цей допис
28 Июн 2011 07:28 texnicks писав(ла): Месяц был ужасно небольшой срок. Преподаватель бывает раз в неделю, соответственно оставалось 3 дня, один из которых был праздничным. 2 дня. За два дня надо было сдать порядка 12 глав. Норматив 1 глава = 1 занятие (1 день). В итоге за первое было сдано 4 главы, за второе 8. Тетушка была в шоке, столько за раз никто не сдавал.
Я бы не сказал, что сам приближал. Я работал в институте и мне сказали, когда у всех сессия у нас много работы, может ты сдашь досрочно? Я по пробовал, мне понравилось. Но реально был месяц на сдачу. Можно было мирно сдавать по 1 предмету в два-три дня. Но мне не хотелось, если можно было за неделю покончить с этим.
Вот даже сейчас, через 30 мин я должен быть на работе. Я опоздаю максимум на 5 мин.
Не парюсь. Сегодня на 40 мин опоздал. Парюсь я в тем моменты, когда руководство хочет видеть меня у себя срочно, а я только еду. И их секретари названивают: "У тебя есть 15 мин, чтобы доехать", а я говорю: "Я не успею"
Вообще я понял что такое болевая БИ. И как с ней живут люди. Парюсь я тогда, когда это новое событие для меня. Когда надо поехать в новое место, или когда ответственная встреча.
Ну собственно говоря это не самая плохая черта - можно даже с Есей жить. Потому что маловажные вещи я могу так же легко по времени растянуть, как белый интуит. А торопится буду только там, где это действительно нужно
Чаще всего БИ-шники (извиняюсь за фамильярность) парят в чем то глобальном, решение каких то общих важный вопросов, делании каких то общих дел... Один несется стремглав, а другой ещё и не начинал. Кстати и конфликт чаще видится не на дружеском расстоянии, а когда люди начинают жить вместе и начинают решать одну проблему, И тут уже как рак, лебедь и щука... каждый тянет согласно работе своих ф-ий!! Или вообще не тянет )))
У всех БИ болевая, как я понимаю, по разному проявляется, в зависимости от опыта, наработок.
Я например на работу не так боюсь опоздать, знаю что прикроют. Но если с кем то договариваюсь о встрече, к 8, то буду или заранее, и нестись на всех парусах, или вовремя приеду.. Конечно же могу и опоздать, если знаю, что не так важно, и человек например с кем то уже общается и ему не скучно )))
Болевая проявляется именно в этом переживании. Внутри все торопит тебя, надо, можно не успеть, человек будет переживать..., да просто без слов, все время что то торопит, боязнь, что не рассчитаешь дела.. и что то упустишь... (тут ещё запрос на БЛ идет у меня, главное от второстепенного отделить))
Если я жду кого то, то буду круги наварачивать.. Муж как то опаздал на пол часа, теперь боится опаздывать, потому что я за эти пол часа вся извелась.. никуда спешить не надо было, но мне сказали через 5 минут, а пришли через пол часа.. Я была уже вся зеленая к этому времни, ужасно уставшая от ожидания ((( Я могу ждать, я умею это делать, зная точное время, (развлекаю себя, и спокойно жду, посматривая на часы )), но если сказали пол часа, значит пол часа....5 минут значит 5 минут..
Муж теперь, если не знает точного времени, сколько мне ждать, даже не пробует сказать, подожди чуть чуть или 5 минуточек ))
У Штирлицов по другому проявляется БИ, (я спрашивала )), у них она очень хорошо прикрывается ЧЛ, умением рассчитать дела..
У ЭСЭ с этим похуже..по ЧЛ стараются, но она маломерная поэтому тоже парит.. поэтому все нужно делать заранее, потому, что вдруг не успею что о сделать... И тогда провал по всему социальному Блоку и БИ И ЧЛ!! ((И переживания и ночами неспания...((
Щтирлиц рассчитал-сделал, он знает что зачем -почему, сколько стоит, и где скидка ))) Поэтому время и не так сильно парит..тем более если чисто погулять, а не какие то важные глобальные дела...
Ещё, это про небольшие временные отрезки... А вот мы начали строить дом, тут время парит во всю, как же все долго.. напланирую, что сегодня положим столько, а получается меньше и все! Уже парит.. вообще сто лет будем строить дом ((( Слава богу муж дуал- как то он умеет успокаивать...
А тут к друзьм ходила, хорошие друзья, Жуковка и бальзак. Так Бальзак сказал, "ВЫ и за 10 лет не построите"
Вот меня фраза чуть пришибла, хорошо знаю соционику, перевела тему, и забыла.. А так бы потом ходила и думала, что и правда не успеем и все пропало, все пропало )))
8 Июн 2011 18:21 texnicks писав(ла): Может я неправильный Штир, но я всегда четко чувствую (именно чувствую) когда наступает момент или когда момент упущен. Я очень точно планирую время. Точнее не так, я чувствую когда наступает час Х. В институте я часто сдавал сессию досрочно. Я не планировал ее никак, так прикидывал когда у нас занятия по расписанию. Но умудрялся закрыть ее за неделю. Потому что ловил преподавателей в нужном месте и в нужное время.
Единственным проявлениям болевой БИ у себя я замечал, это раздражение когда народ простаивает, теряет время. Я не люблю пробки, очереди. И главное терпеть ненавижу ждать! Но мне кажется это проявление ЧЛ - неэффективность, трата ресурсов.
При этом я часто смотрю на часы, но я знаю сколько они покажут времени. Я всегда запускаю процессы параллельно, чтобы люди не тратили время, и все двигалось быстрее. Когда времени начинает не хватить, срабатывает внутренний сигнал, что пора вмешаться в процесс.
Подскажите, может я неправильно понимаю функции Болевой БИ.
Во во, я пробки и очереди не перевариваю, и если даже рядом дороже, я там куплю, лишь бы не стоять в очереди!
И насчет процессов верно.. А ещё делаю несколько дел сразу, в целях экономии времени ))) На кухне использую различные убыстрялки процесса- миксеры, терки, мультиварки...
На постройке дома, оптимизирую работу, что зачем, и как, чтобы побыстрее. МУж называет Оптимизатором ))) Я чуть подумаю, зато время сэкономлю, что то придумав. ))) Примеры могу привести, чтобы не объезжать что то, какое нить приспособление делаю..доску придумаю или бетономешалку поближе к песку, и воде, а бетон возить... Так быстрее получается ))
И время все время секу, и вмешиваюсь в процесс, вдруг не успеем..))
По времени более веду я, чем ЛИИ. А муж ЛИИ, такое чувство, что только легонько за плечи поправляет, своей БЛ, (И фоновой БИ) показывая что главнее сделать, а на что и наплевать пока что.. И что все будет хорошо! )
Вот ещё напсиала 1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
30 Июн 2011 14:27 Yo-Yo писав(ла): Во во, я пробки и очереди не перевариваю, и если даже рядом дороже, я там куплю, лишь бы не стоять в очереди!
И насчет процессов верно.. А ещё делаю несколько дел сразу, в целях экономии времени ))) На кухне использую различные убыстрялки процесса- миксеры, терки, мультиварки...
28 Июн 2011 19:55 Herodes_Atticus писав(ла): Видите - вы ловили преподавателей, а БИ-шники никого не ловят, преподаватели попадаются сами))
Да, бывает, типа "а это я вовремя зашла")))
Подсознательная функция плохо осознается, просто внутреннее ощущение ещё не время и теперь пора. И если идти на поводу у этого чувства, получается наилучшим образом.
Я не понимаю весь кипешь по поводу опозданий, ну пришел человек на 5-10 мин позже и что, я вообще это опозданием не считаю? если он свою работу делает хорошо и к сроку, какая разница опоздал или нет. Понятно ещё когда на самолет или поезд, там расписание, воздушные коридоры.... Мудрость-это достояние души, а не возраста.
БИ – это способность увидеть ситуацию целиком. И временнОй фактор тут – всего лишь еще одна ось координат. В начале ситуации ты уже видишь ее развитие и окончание.
Соционическая интуиция, как я ее понимаю – это умение обрабатывать большое количество «вероятностной» информации. Но если ЧИ при этом видит потенциалы, то БИ видит закономерности. Поэтому там, где ЧИ говорит «а может, вот так?», БИ говорит – «Скорее всего, будет вот так».
Отсюда же и «чувство уместности», о котором говорила TimeToFly. Сильный БИ всегда понимает, нарушают ли целостность и гармонию ситуации какие-то действия, или нет.
Болевая БИ Штирлица, как мне с т.з. моей базовой видится, состоит в том, что Штирлиц работает только с наличествующей информацией. С информацией на данный момент. Вероятностной, «неслучившейся» информации для него как бы не существует. Например.
Родители моего мужа – Штирлиц с Досточкой, красивая дуальная пара. На минувших выходных они попросили нас с мужем приехать к ним на дачу и помочь с ремонтом в беседке. Я сразу сказала, что приехать, конечно, могу, но на ремонт рассчитывать не приходится – никто им не будет заниматься. Штир возмущается – как же это не будем заниматься ремонтом, когда мы для этого туда и едем. Мы же делом заниматься едем, значит, будем делать дело!
А я помню, что у них там очень общительные соседи. Соседи приезжают на дачу каждые выходные и первым делом отправляются по гостям. Штиродостовая дача – прекрасный вариант на посидеть, ибо там уютно, зелено, хорошо кормят и компания приятная. То есть если мы приезжаем в субботу, на нас сразу же сваливаются эти соседи. А Досточка не может «обидеть хороших людей», поэтому от ворот поворот непрошеным варягам никто не даст. И выпроводить их, пока они сами не соберутся, тоже не вариант, ибо «невежливо и неправильно». Поэтому весь день мы будем сидеть за столом в саду и принимать гостей – какой уж тут ремонт.
Все это я попыталась объяснить, и в ответ услышала, что а) соседи может быть еще и не приедут на дачу, б) совершенно необязательно, что они захотят в гости, в) а с чего я взяла, что они проторчат у нас дольше полутора часов?
Нужно ли говорить, что все сложилось «по предсказанному»? И вот подобные ситуации повторяются у нас раз за разом, и всегда на мой прогноз мне говорят «С чего ты это взяла, все может быть по-другому». Но по-другому еще ни разу не было. 4 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
13 Июл 2011 00:17 Mandragora писав(ла): Болевая БИ Штирлица, как мне с т.з. моей базовой видится, состоит в том, что Штирлиц работает только с наличествующей информацией. С информацией на данный момент. Вероятностной, «неслучившейся» информации для него как бы не существует. Например.
Родители моего мужа – Штирлиц с Досточкой, красивая дуальная пара. На минувших выходных они попросили нас с мужем приехать к ним на дачу и помочь с ремонтом в беседке. Я сразу сказала, что приехать, конечно, могу, но на ремонт рассчитывать не приходится – никто им не будет заниматься. Штир возмущается – как же это не будем заниматься ремонтом, когда мы для этого туда и едем. Мы же делом заниматься едем, значит, будем делать дело!
А я помню, что у них там очень общительные соседи. Соседи приезжают на дачу каждые выходные и первым делом отправляются по гостям. Штиродостовая дача – прекрасный вариант на посидеть, ибо там уютно, зелено, хорошо кормят и компания приятная. То есть если мы приезжаем в субботу, на нас сразу же сваливаются эти соседи. А Досточка не может «обидеть хороших людей», поэтому от ворот поворот непрошеным варягам никто не даст. И выпроводить их, пока они сами не соберутся, тоже не вариант, ибо «невежливо и неправильно». Поэтому весь день мы будем сидеть за столом в саду и принимать гостей – какой уж тут ремонт.
Все это я попыталась объяснить, и в ответ услышала, что а) соседи может быть еще и не приедут на дачу, б) совершенно необязательно, что они захотят в гости, в) а с чего я взяла, что они проторчат у нас дольше полутора часов?
Нужно ли говорить, что все сложилось «по предсказанному»? И вот подобные ситуации повторяются у нас раз за разом, и всегда на мой прогноз мне говорят «С чего ты это взяла, все может быть по-другому». Но по-другому еще ни разу не было.
О! Классный пример!
Могу отметить, что одномерная БИ наполеона точно так же работает с наличиствующей информацией. НО разница в том, что после пары-тройки сбывшихся прогнозов наполеон начинает доверять экспертной БИ. А штирлицу хоть кол на голове теши - в сотый раз наступит на те же грабли
БИ есть у каждого тима (читай человека), иначе бы человек, как индивид, просто бы не выжил! Другое дело, что у напов БИ маленькая, слабенькая, голос ее часто просто не слышится и заглушается более сильными чувствами.
У напов чаще всего "писк" БИ выглядит так: НЕ ХОЧУ! чего-то там не хочу или не знаю - хочу или нет, но что-то останавливает...
например, с моим "не хочу туда идти" уже не спорят даже бали, убедившись, что если моя слабенькая БИ говорит "не хочу", то ей надо верить...
А вот "ловить момент" как у бальзаков - у напов с этим сложно... Хотя, будучи дуализированным напом - я и тут подразвила свою БИ. "Видеть" момент у меня определяется так: ужасно ли я ХОЧУ что-то сделать или не УЖАСНО! И если у меня нет восторга по поводу того, что я ХОЧУ это сделать - значит еще НЕ ПОРА! Бальзаки, конечно, посмеются над такой БИ, но выручает меня такое ощущение БИ теперь часто..
Скажите бальзаки, а в каком месте тела (голове, сердце и т.д) вы ощущаете свое "ПОРА". Что момент настал? Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 відвідувач подякували Vesna05 за цей допис
13 Июл 2011 06:49 Marihuana писав(ла): О! Классный пример!
Могу отметить, что одномерная БИ наполеона точно так же работает с наличиствующей информацией. НО разница в том, что после пары-тройки сбывшихся прогнозов наполеон начинает доверять экспертной БИ. А штирлицу хоть кол на голове теши - в сотый раз наступит на те же грабли
Да, наполеон пару раз проигнорирует, потом начинает сам приходить и интересоваться. И сама идея "заглянуть за угол" гораздо легче поселяется в наполеоновской голове. А со Штиром я никаких иллюзий не питаю - не будет он ничего слушать .
13 Июл 2011 08:24 Vesna05 писав(ла): БИ есть у каждого тима (читай человека), иначе бы человек, как индивид, просто бы не выжил! Другое дело, что у напов БИ маленькая, слабенькая, голос ее часто просто не слышится и заглушается более сильными чувствами.
У напов чаще всего "писк" БИ выглядит так: НЕ ХОЧУ! чего-то там не хочу или не знаю - хочу или нет, но что-то останавливает...
например, с моим "не хочу туда идти" уже не спорят даже бали, убедившись, что если моя слабенькая БИ говорит "не хочу", то ей надо верить...
А вот "ловить момент" как у бальзаков - у напов с этим сложно... Хотя, будучи дуализированным напом - я и тут подразвила свою БИ. "Видеть" момент у меня определяется так: ужасно ли я ХОЧУ что-то сделать или не УЖАСНО! И если у меня нет восторга по поводу того, что я ХОЧУ это сделать - значит еще НЕ ПОРА! Бальзаки, конечно, посмеются над такой БИ, но выручает меня такое ощущение БИ теперь часто..
Скажите бальзаки, а в каком месте тела (голове, сердце и т.д) вы ощущаете свое "ПОРА". Что момент настал?
Да, в общем-то, все функции есть у всех - вопрос, кому с чем вольготнее . Наповское "хочу - не хочу" обычно содержит еще и волевой элемент, что повышает процент сбываемости прогнозов .
"В паре" работать вообще красота: бальзак говорит "будет вот так", нап говорит "не хочу вот так, хочу иначе". Бальзак - "Для твоего иначе надо еще вот, вот и вот", наполеон говорит - "щас будет".
А когда Нап привыкает не разбрасываться собственными мыслями и ощущениями и говорит "Вот теперь пора, вот сейчас", то как минимум прислушаться действительно стоит.
У меня момент опознается легко - по обстоятельствам. Когда обстоятельства начинают помогать, а не мешать - тогда и пора. Только при этом учитывается больше обстоятельств, чем помещается в оперативку головного мозга . Поэтому - "мир изменился" и все тут. Надо делать, пока он еще раз не изменился.
То есть момент не в голове и не в сердце, а везде вокруг, вот .
я вот тут наблюдаю на протяжении (для напа долгого, для баля, очевидно - всего ничего) периода - как баль пытается "уловить момент" для одного события, и как нап срывает ему эти прогнозы.
И мне интересно самой - кто кого победит? )0
Сумеет ли баль уловить момент или нап сумеет уклониться? ))
речь идет о встрече, которую баль "случайно" пытается организовать. А нап - уклоняется...
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
13 Июл 2011 16:08 Mandragora писав(ла): А Напу просто не хочется этой встречи ?
совершенно верно. Нап встречи не хочет. А учитывая, что эти товарищи кое-что знают из соционики, а бальзаки всегда мастера интриг, пока победа остается за напом )). Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)