Хм... Встреча - она ведь для чего-то. Любой цели можно добиться несколькими способами. На месте того Бальзака я бы, пожалуй, начала отрабатывать "план Б", попутно продолжая попытки организовать встречу . И встреча все еще может состояться, и Нап при деле (уклоняется), и подстраховка идет.
прекрасный ответ с творческой ЧЛ -много СПОСОБОВ. Нап тоже дейсвует по своей творческой БЭ - отодвигает, уклоняется, и т.д - короче УДЛИНЯЕТ, НЕ ДАЕТ УМЕНЬШИТЬ расстояние между собой и балем.
а поскольку речь идет о человеческих отношениях, я не думаю, что баль придумает много СПОСОБОВ. Баль способен изменять ОБЪЕКТ. А в данном случае объектом является человек, который АКТИВНО противостоит бальзаку.
эту историю я к чему привела в этой теме?
что есть возможность Сорвать бальзаку ему расчеты по БИ.
Но такая возможность существует для каждой базовой. Здесь просто этот пример к слову пришелся))...
Засада в том, что никаких расчетов по БИ бальзаки в принципе не делают. Они ждут, когда оно само сделается. В вышеописанной ситуации я ничего напо-бальского не наблюдаю. Извините.
Можно называть это расчетами, можно не называть. В любом случае это такая аналитика на основе предположительных данных. То, что выдается вовне - это верхушка айсберга, а остальное - подсознательные процессы. Нам самим их зачастую не видно .
Я бы сказала, что имеют место быть подсознательные расчеты, как-то так.
Ээээ... Тогда формулировка некорректная. Если чел что-то активно организовывает (встречу) - это одно, если пассивно ждёт подходящего момента - это другое.
А игры с дистанцией вообще не про ЧС. БС-ники, да и интуиты из переферийных квадр нередко так развлекаются. К обоюдному удовольствию всех участников процесса. Суггестивной ЧС комфортнее, когда пришел-увидел-наследил. Или ушел. А не тягомотина с дистанцией. Будь я тем балем - давно бы рукой махнула.
Печально в этом плане у Напов(
Вот это вот самое "Не хочу!.. А чего хочу? Что-то не то. А что конкретно? Только смутные ощущения, которые могут перерасти во временную подавленность(. Надо двигать в другом направлении.. В каком? *Хочется туда, туда и ещё вон туда*..но кто подскажет Куда двигать?..ведь силы буду потрачены "в ноль" и если нет в конце Результата, надо собирать себя и опять настраиваться на Действия.."
Как Тигр мечешься(
А, ну я просто предположила из заявленного количества приложенных усилий, что тому бальзаку эта встреча сильно нужна .
А насколько он пассивно ждет момента или активно пытается развернуть ситуацию - Весна05 не сказала.
Кажется, мы обе рассудили по себе - мне ближе несколько более активная позиция, и Воля у меня вторая . Я своих "моментов" не только жду, но и всегда немножко подпихнуть пытаюсь - для вящего удобства .
cовершенно правильно вы предположили - баль ждет момента. Причем моменты порой бывают такие, которые от него не зависят, жизнь сама их подкидывает... Как оно всегда и бывает в жизни баля... "Пихает" он эти моменты или нет - об этом история умалчивает. Только нап в этой ситуации во все оружии и его базовая ЧС активно наблюдает )) -нет ли в поле зрения преславутого баля....
Тянется эта петрушка уже 1 год))...
Я уверена, чтобы понять БИ, не нужно лепить четкое определение.
Есть связки интро/экстра взаимодействия в соционике:
БИ + ЧС
ЧИ + БС
ЧЛ + БЭ
БЛ + ЧЭ
Точнее это полюсы восприятий.
Они однозначны в каждой квадре. Их то и нужно рассматривать.
Берем БИ + ЧС:
«Если Магомет не идет к горе, то гора идет к Магомету.»
ЧС-ник - это Магомет, который сам идет к горе.
БИ-шник - это Магомет, который ждет (а, на самом деле, и не ждет, а просто концентрирует внимание на процессе), когда гора к нему придет.
Главное, он знает, что это возможно.
так чего ж хорошего?)) куча сил растрачивается впустую. а те люди, которые могут указать путь (обрисовать все варианты развития событий) и обозначить точку приложения сил, могут манипулировать..как тут доверять им, поймешь ведь что не так - только на середине пути к эфемерной масштабной цели.
А. В. Букалов, председатель ученого совета Международного Института соционики. Высказал следующее мнение
"Можете обратить внимание, что Бальзаки часто работают юрист консультами. Мы склонны считать, что это свойство , которая позволяет им находить не стыковки и раскручивать дела на этой почве". "Тоже мы можем наблюдать у Гамлетов".
Кстати, сегодня 2 часть мастер класса с ним, и если нужно, я могу транслировать вопросы появившиеся тут.
Вопрос про ЧЛ и Еся я уже задала. И в целом хотелось бы поподробнее узнать механизм "цепляния" именно белой интуиции, а не одной из логик. Потому что по моему опыту, ролевые логики тоже отлично умеют цепляться. В том числе с болевой интуицией. Или с фоновой БИ. По-моему, как раз ролевая логика в этом деле непревзойденный мастер. Потому что вторая мерность - нормы и потому что в социальном блоке. Для творческой это лишь метод решения конкретной задачи. А базовая БИ просто отслеживает, подойдет ли этот конкретный метод в этой конкретной ситуации или поискать другой. Хм, и вообще-то вся юриспруденция строится на поиске нестыковок и использовании их в деле. Юристов со всего социона этому специально несколько лет учат на юрфаках.
Про Юристов имелось ввиду, что у ТИМов это лучше получается - докопаться, некое крючкотворство.
У меня есть следующие версии:
- БИ понимает, что это наиболее вероятное развитие событий в данном направлении. Собственно, как вы и написали: "А базовая БИ просто отслеживает, подойдет ли этот конкретный метод в этой конкретной ситуации или поискать другой."
- Вторая связанная с виктимностью , более спорная. Может "докопаться" - это такой способ вызвать на себя агрессию?
Угу. Только цепляется то не интуиция, а именно логика. Поэтому и интересует вопрос про еся.
Я то думала, вы уже разобрались с базовыми соционическими терминами
Скажите, как агрессор, вы регулярно бьёте женщин и стариков, отбираете конфеты у детей и мечтаете отправиться в горячие точки?
Я думаю сначала надо увидеть, к чему цепляться. Ведь , как раз и позволяет нам понять - вот оно, надо развивать тему, скорее всего получится. Конечно с применением логики оно проще. Например Штирлиц как базовый ЧЛ ищет ошибку, а Бальзак ее просто видит.
Агрессия, как свойство ЧС, в моем понимании это далеко не бить людей. Это же волевая сенсорика, виктимный запрос на ее - это некий вызов проявить волю. Скорее агрессором будет не то, кто набил морду, а тот кто смог силой воли победить человека.
Ну то есть вы по-прежнему не желаете читать, то что я пишу
Окей, я тогда выражусь по-простому: интуиция как белая, так и черная никогда не ищет и не видит никаких нестыковок. Это свойство логики. В блоке с интровертной интуицией логика в этой сфере наиболее эффективна.
Я считаю, что и тут у вас пока недостаточно знаний. Поэтому ваше оптимальное понимание ошибочно.
. И встреча все еще может состояться, и Нап при деле (уклоняется), и подстраховка идет.
. Любой расчет можно сорвать, как на любую силу найдется другая.
. 
куча сил растрачивается впустую. а те люди, которые могут указать путь (обрисовать все варианты развития событий) и обозначить точку приложения сил, могут манипулировать..как тут доверять им, поймешь ведь что не так - только на середине пути к эфемерной масштабной цели. 
, которая позволяет им находить не стыковки и раскручивать дела на этой почве". "Тоже мы можем наблюдать у 