8 Авг 2015 18:49 Hel писав(ла): Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как ТИМ с многомерной БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
...
На мой взгляд, есть. Интуиты в целом склонны отслеживать далеко стоящие связи типа было-стало, а от логики-этики уже зависит то, как они их в слова превращают
8 Авг 2015 20:22 DejaSenti писав(ла): А "должны выдавать ... прогноз" - это не о постоянном озвучивании?
Функция - это не о ЧЕМ человек думает, это КАК он это делает. Так что нет оснований говорить, будто базовые БИ что-то прогнозируют, они просто видят многофакторную картинку. И лично у меня впечатление, что эта многофакторность делает "прогноз" сложнее, а не легче.
Что касается гипотезы о слабой ЧЛ и неосознавании фактов, я думаю, это вопрос мировоззрения и только. Возможно, есть предрасположенность в зависимости от типа, но не прямая связь.
Ну во-первых "выдавать прогноз" можно и для себя, эта формулировка вообще никак не связана с вербализацией информации.
Во-вторых, я дословно написала:
Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны ]выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени.
В чем это противоречит тому что Вы написали? Но конечно можете со мной еще поспорить на тему "мячик это шар, или сфера", жаль только что бессмысленно и пустая трата времени.
В-третьих, для того чтобы выяснить что есть вопрос мировоззрения, а что вопрос работы функций я и спрашиваю. То что писалось в соседней теме и то что сказал Away пока никак не опровергает того, что написала я. 2 відвідувача подякували Hel за цей допис
8 Авг 2015 18:49 Hel писав(ла): Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как многомерные БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
Если следовать не мистическому определению БИ, а вполне каноническому, то БИ - динамический информационный аспект отвечающий за видение взаимного влияния процессов, последовательности и продолжительности их развития во времени.
То есть по сути дело это не явная (поэтому интровертная) динамика объектов.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось (если учесть что наш мозг содержит массу вытесненной в подсознание информации).
По идее, если это предположение верно, то так БИ должна работать у Есей. Более осознанно у Гамлетов(мерность ЧЛ больше), то есть представители этого ТИМ могут при необходимости понять, или выделить наиболее значимые факты, повлиявшие на предчувствие. Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различным.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?
Со слабой ЧЛ связано наверняка, я еще в теме про помощь мироздания в делах заметила: приходит сильная ЧЛ и говорит "а зачем так сложно, делай раз-два-три и получишь результат". Не, ну ага, если бы я видела изначально эти раз-два-три и могла их применить к своей ситуации, то я бы конечно сделала. Но я не вижу. Так что приходится работать с тем, что есть.
Вообще, тут не только слабая ЧЛ. Тут вообще маломерные обе логики и обе сенсорики влияют, мне кажется. Ведь если многомерные функции только интуиции и этики, то это способность видеть потенциал и связи между событиями, но видеть в чувствах, видеть чувствами.
Правда, я не могу сказать, что не вижу фактов и не анализирую. Вижу, сознаю, анализирую, но не все, не быстро, и частенько постфактум. Часть фактов отродясь в моем сознании не бывала, часть мельком была отмечена и сразу забылась, часть вроде есть, но я не знаю, правда ли. Да я же до морковкина заговения буду решение принимать, если начну копаться в этом одной логикой!
И нет у меня озарений. Ну, почти. Я это ощущаю, как такой же анализ, прикидку, просто основано это не на фактах материальной реальности, а, в значительной степени, на воображении, чувствах и ощущении вероятности той или иной ветки развития событий. Факты тоже участвуют, разумеется. Те, которые я в моменте помню и осознаю. 4 відвідувача подякували impresion2 за цей допис
8 Авг 2015 18:49 Hel писав(ла): Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различным.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?
У меня прогноз бежит куда быстрее осознания факторов, которые к нему относятся. Прогноз - автоматически, вербализация - по запросу (явному/неявному). У Джеков с вербализацией/формализацией, кажется, проще. 4 відвідувача подякували dkm за цей допис
8 Авг 2015 19:49 Hel писав(ла): Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как ТИМ с многомерной БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
Если следовать не мистическому определению БИ, а вполне каноническому, то БИ - динамический информационный аспект отвечающий за видение взаимного влияния процессов, последовательности и продолжительности их развития во времени.
То есть по сути дело это не явная (поэтому интровертная) динамика объектов.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось (если учесть что наш мозг содержит массу вытесненной в подсознание информации).
По идее, если это предположение верно, то так БИ должна работать у Есей. Более осознанно у Гамлетов(мерность ЧЛ больше), то есть представители этого ТИМ могут при необходимости понять, или выделить наиболее значимые факты, повлиявшие на предчувствие. Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различным.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?
Опередили, блин!
Ровно в ту же сторону думала.
А думать в ту сторону начала от опоздавших электричек, сломанных трамваев и прочих предчувствий чисто технологических неожиданностей.
То есть сначала я не думала, я сильно удивлялась. Потому что с моей точки зрения этики-интуиты чем-то не тем хвастались. Ну, я понимаю, если бы писали:
Я разбираюсь в людях, я знаю, от кого чего ждать, кому в чем можно доверять.
Я понимаю, что человек чувствует.
Я могу утешить, успокоить, вдохновить, рассмешить.
Я умею слушать.
Я понимаю, чего человек хочет на самом деле и знаю, как получить от него то, что хочу я.
И т.д.
А то - электрички...
И ни одного сенсологика в теме.
А может сенсологик бы слету определил, что оно не доедет и вполне рационально объяснил, почему?
Лично я на такие темы и не задумываюсь никогда. Просто в опыт врезано с детства: никакой технике доверять нельзя, все когда-то опаздывает, ломается, и всегда в самое неподходящее время. Поэтому когда ломается, то от двух до пятнадцати минут на истерики и проклятия, потом переходим к запасному варианту.
Вот только боюсь ездить в метро на вокзал. На случай если поезд встанет в туннеле у меня запасного варианта нет.
Справедливости ради.
Достоевский в теме был один, и все, что описывала impresion2 вполне укладывается в рамки нормальной предусмотрительности здравомыслящего человека.
8 Авг 2015 20:50 Away писав(ла): Во-вторых, для прогноза нужна отправная точка; ну, то есть, развитие чего мы прогнозируем-то? Но такой точки обычно в голове нет, любое событие уже является последствием чего-то, рассматривается непрерывный процесс, внутренне цельный и логичный.
Поэтому о каких-то озарениях, в норме, речи не идет. "Все по плану".
Отправной точкой считается момент моей встречи с процессом. Моего попадания в него, привлечения моего к нему внимания, моего осознания наличия процесса. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
8 Авг 2015 21:36 Hel писав(ла): Ну во-первых "выдавать прогноз" можно и для себя, эта формулировка вообще никак не связана с вербализацией информации.
Во-вторых, я дословно написала:
В чем это противоречит тому что Вы написали? Но конечно можете со мной еще поспорить на тему "мячик это шар, или сфера", жаль только что бессмысленно и пустая трата времени.
В-третьих, для того чтобы выяснить что есть вопрос мировоззрения, а что вопрос работы функций я и спрашиваю. То что писалось в соседней теме и то что сказал Away пока никак не опровергает того, что написала я.
Я просто думала, что слово "выдать" подразумевает направление вовне, себе как-то не выдают.
Да противоречит же, не видите? Я говорю, что они не видят четкого развития событий, потому как видят их сразу много. Один путь вижу я, зато все конкретно и вполне оправдывается.
На форуме явный перекос в выборке. Здесь есть хоть один мужчина-Есенин, например? Так вот по моему опыту мужчины - и этики, и интуиты - гораздо более склонны искать фактические закономерности, а женщины склонны полагаться на интуицию. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось
У меня не бывает предчувствий, прогнозы тоже делать не умею. А хотела бы уметь, жизнь была бы проще.
А вот в нужное время в нужном месте оказаться/не оказаться/что-то сделать - это да, получается само собой.
8 Авг 2015 21:22 DejaSenti писав(ла): Что касается гипотезы о слабой ЧЛ и неосознавании фактов, я думаю, это вопрос мировоззрения и только. Возможно, есть предрасположенность в зависимости от типа, но не прямая связь.
Объяснения происхождения озарений - чисто от мировоззрения.
А связи мировоззрения с тимом мною лично не обнаружено. На моей памяти крутейшую мистическую пургу гнали самые разные тимы. Имхо, базовые интуиты ее более изысканно и убедительно оформляют. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
8 Авг 2015 22:23 Argus писав(ла):
Опередили, блин!
Ровно в ту же сторону думала.
А думать в ту сторону начала от опоздавших электричек, сломанных трамваев и прочих предчувствиях чисто технологических неожиданностей.
То есть сначала я не думала, я сильно удивлялась. Потому что с моей точки зрения этики-интуиты чем-то не тем хвастались. Ну, я понимаю, если бы писали:
Я разбираюсь в людях, я знаю, от кого чего ждать, кому в чем можно доверять.
Я понимаю, что человек чувствует.
Я могу утешить, успокоить, вдохновить, рассмешить.
Я умею слушать.
Я понимаю, чего человек хочет на самом деле и знаю, как получить от него то, что хочу я.
И т.д.
А то - электрички...
И ни одного сенсологика в теме.
А может сенсологик бы слету определил, почему оно не доедет и вполне рационально объяснил, почему?
Это об этике, а не интуиции, разве нет?
У поддержавших тему в базовом блоке интуиция сильнее. Мне даже всегда казалось, что My Rose - Достоевская именно интуитивного подтипа.
8 Авг 2015 22:23 Argus писав(ла): Отправной точкой считается момент моей встречи с процессом. Моего попадания в него, привлечения моего к нему внимания, моего осознания наличия процесса.
Это для Вас, параметр - ситуация. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Подумалось (после поста dkm), а булгаковский - то Воланд с его Аннушкой и маслом - Бальзак)))
С этакой-то склонностью к театральным эффектам? Я за ЧЭ-ценностного.
8 Авг 2015 22:33 DejaSenti писав(ла): Это об этике, а не интуиции, разве нет?
У поддержавших тему в базовом блоке интуиция сильнее. Мне даже всегда казалось, что My Rose - Достоевская именно интуитивного подтипа.
Конечно, об этике, я про то и говорю. Об этико-интуиции, потому что все эти знания - они же не от анализа по большей части, они... ну просто видно человека, понятно про него... ненавижу интуицию!
Я, между прочим, тоже интуитивного подтипа.
8 Авг 2015 22:33 DejaSenti писав(ла): Это для Вас, параметр - ситуация.
Не совсем поняла. Не развернете мысль? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
8 Авг 2015 22:41 Argus писав(ла): Я, между прочим, тоже интуитивного подтипа.
Не совсем поняла. Не развернете мысль?
Вы в соседней теме утверждаете обратное
БИ творческая - мерность 3, параметр "ситуация".
Базовая БИ - мерность 4, параметр "время". Так что для базовых процесс был и до них, и будет после... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
8 Авг 2015 21:29 DejaSenti писав(ла): Да противоречит же, не видите? Я говорю, что они не видят четкого развития событий, потому как видят их сразу много. Один путь вижу я, зато все конкретно и вполне оправдывается.
3Л - это жестоко!
Где я написала про много-мало? Где я написала про оправдывается-не оправдывается?
То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени.
Тут написано ровно то что написано. Других смыслов, подсмыслов, сверхсмыслов, догадок и предположений на тему не надо строить. И тем более выдавать их за мои мысли.
8 Авг 2015 22:46 Hel писав(ла): 3Л - это жестоко!
Где я написала про много-мало? Где я написала про оправдывается-не оправдывается?
Тут написано ровно то что написано. Других смыслов, подсмыслов, сверхсмыслов, догадок и предположений на тему не надо строить. И тем более выдавать их за мои мысли.
Вы издеваетесь?
Донесу мысль проще: не видят.
Объяснила почему.
P.S. И это я не Вашу позицию интерпретирую, я ее поняла и выражаю свою, иную. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
8 Авг 2015 22:45 DejaSenti писав(ла): БИ творческая - мерность 3, параметр "ситуация".
Базовая БИ - мерность 4, параметр "время". Так что для базовых процесс был и до них, и будет после...
Это понятно. Что процесс был до меня и будет после. Более того, подавляющее большинство процессов этого мира происходят без моего внимания и моего участия и бох с ними. Мне они совершенно безразличны. Чтоб я начала прогнозировать, то есть думать, чем бы я там не думала, я должна прежде всего этого захотеть.
Алгоритм: Некий человек, сюжет, событие вызывает у меня какие-то сильные эмоции, заинтересовывает меня, и уж только потом я начинаю интересоваться, что там было до, куда дальше пойдет и чем закончится. Для меня закончится. Потому что глобально не закончится никогда, но мне это уже не особо интересно. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
8 Авг 2015 22:45 DejaSenti писав(ла): Вы в соседней теме утверждаете обратное
Хде?
Интуитивный. Как-то никто еще не сомневался. Я помню, как еще при типировании "мистиком" обозвали. Это меня-то! За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
8 Авг 2015 22:52 Argus писав(ла): Это понятно. Что процесс был до меня и будет после. Более того, подавляющее большинство процессов этого мира происходят без моего внимания и моего участи и бох с ними. Мне они совершенно безразличны. Чтоб я начала прогнозировать, то есть думать, чем бы я там не думала, я должна прежде всего этого захотеть.
Алгоритм: Некий человек, сюжет, событие вызывает у меня какие-то сильные эмоции, заинтересовывает меня, и уж только потом я начинаю интересоваться, что там было до, куда дальше пойдет и чем закончится. Для меня закончится. Потому что глобально не закончится никогда, но мне это уже не особо интересно.
В мотивации ЧЭ и 1Э.
Вы же можете представить, что человек видит эти процессы как бы безотносительно себя и своих эмоций и интересов? Чисто гипотетически.
8 Авг 2015 22:58 Hel писав(ла): Вы шутите?
БИ - динамический аспект. А вы кажется БИ с ЧИ как-то очень сильно путаете.
Нет. Глобальность (имею в виду базовую функцию) сильно путает и делает аспект слишком инертным для активных манипуляций вроде прогнозов, как бы мировоззренческим.
За манипуляциями - к творческой.
(В наибольшей полноте аспект раскрывается именно на уровне базовой, поэтому речь о базе. Да и у меня с ними опыта больше.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
8 Авг 2015 23:04 DejaSenti писав(ла): В мотивации ЧЭ и 1Э.
Вы же можете представить, что человек видит эти процессы как бы безотносительно себя и своих эмоций и интересов? Чисто гипотетически.
Честно? Нет. А зачем это человеку?
8 Авг 2015 22:58 DejaSenti писав(ла): Видят многофакторную картинку и не видят, как конкретно будет развиваться ситуация. Видите разницу?
Это базовая ЧИ. Они даже не то, что не могут видеть разворот событий во времени. Они как будто сознательно не хотят, отказываются. Типа, вероятностей СЛИШКОМ много, все меняется ежеминутно, зачем себя ограничивать.
Я с ними не согласна категорически. Я считаю, что все значимое как раз меняется медленно, редко и не просто так.
8 Авг 2015 22:58 DejaSenti писав(ла): Где "прежде всего, я рационал".
И что? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.