Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Би - интуиция времени?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Би - интуиция времени?


Hel
"Жуков"


Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 22:04 DejaSenti писав(ла):
Нет. Глобальность (имею в виду базовую функцию) сильно путает и делает аспект слишком инертным для активных манипуляций вроде прогнозов, как бы мировоззренческим.
За манипуляциями - к творческой.

(В наибольшей полноте аспект раскрывается именно на уровне базовой, поэтому речь о базе. Да и у меня с ними опыта больше.)


Таааак.... Давайте к теории)))) У динамиков ВСЕ функции в Эго динамические. Понимаете? ВСЕ!

На классическом примере с чайником:
ЧИ (внутренняя статика тела) - это чайник(вот он), чайник предназначен для кипячения воды, под чайником горит огонь, вода в чайнике кипит, из чайника идет пар.
БИ (внутренняя динамика поля) - если в чайник налить воды, поставить на плиту и зажечь газ, то когда вода закипит -из чайника пойдет пар. Все должно происходить именно в такой последовательности.
ЧЛ (внешняя динамика объекта) -в чайник было налито 2 литра воды, после кипения стало 1, 7 литра.

Так вот, к чему это: БИ+ЧЛ (ЧЛ+БИ) не только дает прогноз как будут развиваться события, но и к чему они приведут, если будут развиваться именно в такой последовательности (но не факт, естественно, что прогноз будет единственный, если процесс сложнее, чем описанный выше)

А видение статичной многофакторной картинки и свойств объектов - это ЧИ.



2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
8 Сер 2015 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 7
Анкета
Лист

8 Авг 2015 21:23 Argus писав(ла):
Справедливости ради.
Достоевский в теме был один, и все, что описывала impresion2 вполне укладывается в рамки нормальной предусмотрительности здравомыслящего человека.


Спасибо, я тоже всегда думала, что я просто умная, очень логичная и предусмотрительная (даже слишком) . Но потом узнала соционику, почитала тут, как рассуждают базовые-творческие БЛ, поняла, что скромнее надо быть и присмотрелась внимательнее, на основании чего я выводы делаю и решения принимаю

Но логику свою я все равно нежно люблю и лезу с ней куда надо и не надо

2 відвідувача подякували impresion2 за цей допис
 
8 Сер 2015 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 345
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:32 impresion2 писав(ла):
Спасибо, я тоже всегда думала, что я просто умная, очень логичная и предусмотрительная (даже слишком) . Но потом узнала соционику, почитала тут, как рассуждают базовые-творческие БЛ, поняла, что скромнее надо быть и присмотрелась внимательнее, на основании чего я выводы делаю и решения принимаю

Но логику свою я все равно нежно люблю и лезу с ней куда надо и не надо

А то я свою ЧЛ-кормилицу не люблю! Хотя вполне допускаю, что периодически выгляжу в этом аспекте так же комично, как Донка, мечтающая о Калаше, или Робка, обучающая меня этичному поведению.

А что до интуиции как основы для принятия решений... Одна Гечка здесь давно уже сказала: "ЧИ - это быстрая БЛ". Мне понравилось. Интуиция проигрывает логике в надежности, но выигрывает в скорости и способности работать в условиях недостатка информации, а ее всегда недостает. В идеале - совмещать как-то. Я обычно ловлю истину интуитивно, но потом стараюсь ее добросовестно проверить логикой. Если обе согласны - можно рисковать принимать решение.
А вот если не согласны.... беда.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
8 Сер 2015 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 663
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:28 Hel писав(ла):
Так вот, к чему это: БИ+ЧЛ (ЧЛ+БИ) не только дает прогноз как будут развиваться события, но и к чему они приведут, если будут развиваться именно в такой последовательности (но не факт, естественно, что прогноз будет единственный, если процесс сложнее, чем описанный выше)

А видение многофакторной картинки и свойств объектов - это ЧИ.




Я не очень понимаю, почему все функции в эго у динамиков динамические. Погуглила, у Гуленко нашла только:
ŗ . Динамические, или неравновесные функции (E, P, S, T), с одной стороны, и Статические, или равновесные (R, L, F, I), с другой."
Но это не все.
Откуда все тогда?

Но Вы с теорией как хотите. Мне гораздо интереснее, как в действительности "устроены" Еси с Балями, и я делюсь тем, что вижу.

Для меня яркий БИ-писатель - Маркес.
Там и динамика, и в то же время нет ничего однозначного.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 22:44 DejaSenti писав(ла):
Я не очень понимаю, почему все функции в эго у динамиков динамические.


Эм... ну как бы так сложилось исторически

- динамические аспекты. У всех динамиков все эти функции в ментале ( и в витальном кольце у статиков)

- статические аспекты, в ментальном кольце у статиков (в витальном у динамиков, соответственно)

 
8 Сер 2015 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 663
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:15 Argus писав(ла):
Честно? Нет. А зачем это человеку?

Это базовая ЧИ. Они даже не то, что не могут видеть разворот событий во времени. Они как будто сознательно не хотят, отказываются. Типа, вероятностей СЛИШКОМ много, все меняется ежеминутно, зачем себя ограничивать.
Я с ними не согласна категорически. Я считаю, что все значимое как раз меняется медленно, редко и не просто так.


И что?


Не, не так с ЧИ. Она, прежде всего, экстравертная, так что выхватывать нужное из многого они как раз могут. Этим всегда занимается черная функция.

Интуиция - иррациональная функция.
Нельзя быть "прежде всего, рационалом" с "интуитивным подтипом".

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 22:44 DejaSenti писав(ла):
Для меня яркий БИ-писатель - Маркес.
Там и динамика, и в то же время нет ничего однозначного.

А однозначность БИ (динамики?) откуда? Вы, как факир кроликов, извлекаете из ниоткуда все новые и новые смыслы и трактовки.
Маркес таки да, БИ-шный писатель)))

1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
8 Сер 2015 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 663
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

8 Авг 2015 23:49 Hel писав(ла):
Эм... ну как бы так сложилось исторически

- динамические аспекты. У всех динамиков все эти функции в ментале ( и в витальном кольце у статиков)

- статические аспекты, в ментальном кольце у статиков (в витальном у динамиков, соответственно)


Оказывается, там целых семь классификаций функций. Наверно, что-то в этом есть.
8 Авг 2015 23:52 Hel писав(ла):
А однозначность БИ (динамики?) откуда? Вы, как факир кроликов, извлекаете из ниоткуда все новые и новые смыслы и трактовки.
Маркес таки да, БИ-шный писатель)))


Да не новые они!
Короче мы друг друга не поняли, переживем.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 346
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:52 DejaSenti писав(ла):
Не, не так с ЧИ. Она, прежде всего, экстравертная, так что выхватывать нужное из многого они как раз могут. Этим всегда занимается черная функция.

Выхватить нужное из многого сейчас и знать, как ты с этим нужным сейчас будешь жить через года три - это две большие разницы.
8 Авг 2015 23:52 DejaSenti писав(ла):
Интуиция - иррациональная функция.
Нельзя быть "прежде всего, рационалом" с "интуитивным подтипом".


Уж извините, что выросло, то выросло.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
8 Сер 2015 23:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 663
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Авг 2015 00:10 Argus писав(ла):
Выхватить нужное из многого сейчас и знать, как ты с этим нужным сейчас будешь жить через года три - это две большие разницы.


Бесспорно. Но разница начинается раньше: одни думают об этом "через три года", а другие - не то чтобы. А уж знают ли...

9 Авг 2015 00:10 Argus писав(ла):
Уж извините, что выросло, то выросло.



Вы сами что под этим понимаете?



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hel
"Жуков"


Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:03 DejaSenti писав(ла):
Да не новые они!


Поделитесь источниками. Я трактовки как статической многофакторной картинки сроду не встречала. А уж то, что динамика - это однозначность и подавно.

1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
8 Сер 2015 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 347
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2015 00:19 DejaSenti писав(ла):
Бесспорно. Но разница начинается раньше: одни думают об этом "через три года", а другие - не то чтобы. А уж знают ли...

Вы сами что под этим понимаете?

Я всегда думаю. Даже не думаю... не думание это. Я просто существую сейчас в присутствии этого "через три года". Это не выключается. Я не умею не думать о последствиях.
Знать... О себе - с гарантией. О других - зависит от.

Ничего не понимаю. Теория подтипов - дело мутное. Сколько тех теорий?
Я просто констатирую факт. Существования меня.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Сер 2015 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 664
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Авг 2015 00:26 Hel писав(ла):
Поделитесь источниками. Я трактовки как статической многофакторной картинки сроду не встречала. А уж то, что динамика - это однозначность и подавно.


Пф, да не было такого. "Не видеть, как конкретно будет развиваться ситуация" не значит "статическая". Это не значит, что она не будет развиваться. Это значит, что она может развиваться разными путями, что усложняет прогноз.
И было, наоборот, динамика - многозначность - однозначный прогноз сделать сложно.
Ужас какой-то.

Не буду же я комментировать каждое непонятое слово, а Вы это сразу за согласие


9 Авг 2015 00:31 Argus писав(ла):
Я всегда думаю. Даже не думаю... не думание это. Я просто существую сейчас в присутствии этого "через три года". Это не выключается. Я не умею не думать о последствиях.
Знать... О себе - с гарантией. О других - зависит от.

Ничего не понимаю. Теория подтипов - дело мутное. Сколько тех теорий?
Я просто констатирую факт. Существования меня.



Ну вот, а я Гекслю всю жизнь от огня оттаскиваю, а она упирается: "Последствия? Какие последствия..."
А Баля зато, наоборот, никуда не притащишь.

Ну да. У меня в голове подтип - это особый акцент на одной из функций в базе, а дальше по "елочке".
Я просто думала, Вы когда о рациональности говорили, имели в виду как раз усиление этик и логик. У меня так. А Вы что-то другое под рациональностью имели...

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 348
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Слушайте, леди! Я пас, я потеряла нить и суть ваших рассуждений.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Сер 2015 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 40
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:34 DejaSenti писав(ла):
Пф, да не было такого. "Не видеть, как конкретно будет развиваться ситуация" не значит "статическая". Это не значит, что она не будет развиваться. Это значит, что она может развиваться разными путями, что усложняет прогноз.
И было, наоборот, динамика - многозначность - однозначный прогноз сделать сложно.
Ужас какой-то.

Значит. Потому что то о чем Вы говорите - это ЧИ. Статический аспект. Вариативность - это ЧИ. Развитие, последовательность и изменение во времени - это БИ. Динамика это всегда изменение, это кино, поток, движение и т.д. Статика - это здесь и сейчас, это множество состояний, это много картинок, вариантов этих картинок.
Если кто-то видит только вариативность, а не видит последовательность развития - это статик. И значит у него нет в ментале. Вы скорее всего так и видите. Поэтому и не понимаете что такое .

2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
8 Сер 2015 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 665
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Авг 2015 00:43 Hel писав(ла):
Значит. Потому что то о чем Вы говорите - это ЧИ. Статический аспект. Вариативность - это ЧИ. Развитие, последовательность и изменение во времени - это БИ. Динамика это всегда изменение, это кино, поток, движение и т.д. Статика - это здесь и сейчас, это множество состояний, это много картинок, вариантов этих картинок.
Если кто-то видит только вариативность, а не видит последовательность развития - это статик. И значит у него нет в ментале. Вы скорее всего так и видите. Поэтому и не понимаете что такое .


Вариативности последовательности событий не бывает?

И у Вас тоже нет БИ в ментале, к чему была эта ремарка?)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 349
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2015 00:43 Hel писав(ла):
Значит. Потому что то о чем Вы говорите - это ЧИ. Статический аспект. Вариативность - это ЧИ. Развитие, последовательность и изменение во времени - это БИ. Динамика это всегда изменение, это кино, поток, движение и т.д. Статика - это здесь и сейчас, это множество состояний, это много картинок, вариантов этих картинок.

У базовых БИ, между прочим, ЧИ в ограничительной. Так что вариативность они не больше меня любят.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Сер 2015 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 23:46 DejaSenti писав(ла):
Вариативности последовательности событий не бывает?

Все бывает) Но БИ-шник, если рассматривает варианты, видит каждый из них их во временном потоке, именно как последовательность событий. Сейчас одно кино посмотрел - потом другое. Это связь прошлого-настоящего-будущего, а не отпечаток текущего момента. Кино, а не фото.

8 Авг 2015 23:47 Argus писав(ла):
У базовых БИ, между прочим, ЧИ в ограничительной. Так что вариативность они не больше меня любят.


Дык ведь не ценностная))) Кто ж ее любить будет)

2 відвідувача подякували Hel за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
8 Сер 2015 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 666
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Авг 2015 00:47 Argus писав(ла):
У базовых БИ, между прочим, ЧИ в ограничительной. Так что вариативность они не больше меня любят.



Разве дело сводится к "нелюбви к вариативности"?
Мне скорее казалось это философией о том, что нельзя вытащить одну нитку, не повредив всего рисунка ткани. То есть что все связано со всем (упрощенно) и нельзя просто "брать от жизни все", что под руку подворачивается, ибо последствия...(как этим грешат иногда базовые ЧИ)

Но ограничительная ЧИ на это ограничение реагирует куда ярче. Когда долго наблюдаешь этот конфликт, начинаешь понимать, где собака зарыта.

Неценностный аспект не то чтобы нелюбимый, он как бы вытеснен привычной мыслительной стратегией базовой.


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 42
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

8 Авг 2015 23:46 DejaSenti писав(ла):
И у Вас тоже нет БИ в ментале, к чему была эта ремарка?)


Это предположение почему Вы не можете понять. Для меня это тоже было открытием: как так люди могут? А могут


 
8 Сер 2015 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Би - интуиция времени?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор