9 Авг 2015 00:52 Hel писав(ла): Все бывает) Но БИ-шник, если рассматривает варианты, видит каждый из них их во временном потоке, именно как последовательность событий. Сейчас одно кино посмотрел - потом другое. Это связь прошлого-настоящего-будущего, а не отпечаток текущего момента. Кино, а не фото. )
Ага. Но прогноз, если вдуматься, это именно принцип фото. Фото будущего. Разница не так велика.
А про "кино" обычно говорят "сценарии" и всегда во множественном числе.
9 Авг 2015 00:53 Hel писав(ла): Это предположение почему Вы не можете понять. Для меня это тоже было открытием: как так люди могут? А могут
Ну для меня Вы тоже не понимаете и все на деле немного сложнее, но я же не тыкаю в мерности.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
8 Авг 2015 23:56 DejaSenti писав(ла): Ага. Но прогноз, если вдуматься, это именно принцип фото. Фото будущего. Разница не так велика.
А про "кино" обычно говорят "сценарии" и всегда во множественном числе.
Почему прогноз - это фото будущего?
Ладно, я пас. Это музыка будет длится вечно. Хотите - оставайтесь при своем. В конце-концов каждый сам для себя решает: стоит понять, чем мир другого человека отличается от его собственного, или нет.
8 Авг 2015 23:57 DejaSenti писав(ла): Ну для меня Вы тоже не понимаете и все на деле немного сложнее, но я же не тыкаю в мерности.)
9 Авг 2015 00:53 DejaSenti писав(ла): Разве дело сводится к "нелюбви к вариативности"?
Мне скорее казалось это философией о том, что нельзя вытащить одну нитку, не повредив всего рисунка ткани. То есть что все связано со всем (упрощенно) и нельзя просто "брать от жизни все", что под руку подворачивается, ибо последствия...
Базовые затихарились.
Ну.... пожалуй, я понимаю, куда Вы думаете. Да, базовые БИ предпочитают "плыть", не нарушая целостности.
Моя философия: соображать надо, что, почему и зачем берешь. Целостность... я считаю, что внешняя целостность сама о себе позаботится. Я озабочена сохранением своей внутренней. Э-э-э... если честно, то еще лучше - экспансией моей внутренней во внешнюю. Эгоистка я. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
9 Авг 2015 01:02 Argus писав(ла): Базовые затихарились.
Ну.... пожалуй, я понимаю, куда Вы думаете. Да, базовые БИ предпочитают "плыть", не нарушая целостности.
Моя философия: соображать надо, что, почему и зачем берешь. Целостность... я считаю, что она сама о себе позаботится.
Я там еще немного дописала пояснения про свое оригинательное видение конфликта БИ-ЧИ, откуда взялось. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
8 Авг 2015 19:49 Hel писав(ла): Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз.
Дык тут тот же вопрос. _Откуда_ считывает?
Что понимать под "процессами"
Только сугубо материальные изменения?
Или изменения "сознания" или там "духа"
Имхо, оторваться от мировоззрения тут вряд ли получится. Хотя...
Интровертные интуиты сплошь приводят примеры _внутренних_ ощущений. Которые _постфактум_ связывают с какими-то внешними событиями.
1. В том, что нечто чувствуют - сомневаться бессмысленно. Просто верим
2. То, что эти ощущения вызваны чем-то внешним - ни доказать, ни опровергнуть _достоверно_ нельзя. Только верить или нет.
3. В правильности выстраивания связей можно сомневаться сколько угодно. Но из-за п.2 опять же бессмысленно.
"Может быть" Это мой ответ на этот вопрос:
нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
9 Авг 2015 01:06 Argus писав(ла): У меня - именно нелюбимый. Мешает.
Я в силу своей базовой должна быть беспристрастна, отдать всем аспектам должное и попытаться всех понять You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Авг 2015 01:10 Argus писав(ла): Это Вы моего конфликта с базовой ЧИ - ограничительной БИ не видели. В Достоевские что ли перетипируетесь?
Снаружи его тоже ничего так видно.
На приличном расстоянии, чтобы не задело, еще лучше.
(это я не о Вас)
Так у нас одна и та же базовая.
Но можно было бы воспользоваться предложением, чтобы заиметь экспертную четырехмерную You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
9 Авг 2015 01:02 Argus писав(ла): Базовые затихарились.
Ну.... пожалуй, я понимаю, куда Вы думаете. Да, базовые БИ предпочитают "плыть", не нарушая целостности.
Моя философия: соображать надо, что, почему и зачем ...
Не затихарились, а наблюдают за процессом)))
В соседней теме все, что было сказать, сказано. Теперь интересно следить за ходом рассуждений не базовых о том, как и почему это у нас работает (или не работает) ))) 4 відвідувача подякували 2Carefree за цей допис
9 Авг 2015 00:07 Xattri писав(ла): Дык тут тот же вопрос. _Откуда_ считывает?
Ну вот и расскажите откуда))) Откуда я свою информацию считываю, я знаю: из реальности, данной мне в ощущениях)
Что понимать под "процессами"
Только сугубо материальные изменения?
Или изменения "сознания" или там "духа"
Имхо, оторваться от мировоззрения тут вряд ли получится. Хотя...
Ну почему же сугубо материальные. Тут что кому "насыпали". Этики вполне могут больше на духовных процессах сосредоточиться.
Давайте дадим классическую формулировку: Процесс- последовательная смена состояний объекта во времени
Объект в данном случае - просто то, на чем концентрируется внимание (сознание, или валюта на рынке - не важно)
Интровертные интуиты сплошь приводят примеры _внутренних_ ощущений. Которые _постфактум_ связывают с какими-то внешними событиями.
Ну на то они и интроверты, чтобы больше на внутреннем мире концентрироваться. Да только вот вопрос что происходит: информация, которую они получили вполне нормальным образом и переработали, и просто не увязали сразу с внешним миром, а лишь постфактум, или антенна для прямой связи с Марсом.
1. В том, что нечто чувствуют - сомневаться бессмысленно. Просто верим
2. То, что эти ощущения вызваны чем-то внешним - ни доказать, ни опровергнуть _достоверно_ нельзя. Только верить или нет.
3. В правильности выстраивания связей можно сомневаться сколько угодно. Но из-за п.2 опять же бессмысленно.
9 Авг 2015 01:07 Xattri писав(ла): Дык тут тот же вопрос. _Откуда_ считывает?
Что понимать под "процессами"
Только сугубо материальные изменения?
Или изменения "сознания" или там "духа"
А что подразумевается под "материальностью"? Только то, что можно руками пощупать?
Я частенько употребляю это слово для обозначения чего-то реально существующего.
В этом смысле сознание, душа и др. вполне материальны. Если, конечно, понимать под душой совокупность индивидуальных высших психических процессов - мысли, чувства, эмоции, желания, убеждения...
9 Авг 2015 01:26 Hel писав(ла): Ну таки да. Ничего не докажешь)
Извне - ничего. А изнутри? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
9 Авг 2015 00:14 2Carefree писав(ла): Не затихарились, а наблюдают за процессом)))
В соседней теме все, что было сказать, сказано. Теперь интересно следить за ходом рассуждений не базовых о том, как и почему это у нас работает (или не работает) )))
Изнутри? Эээээ.. ну как бы я экстраверт, мне сложно судить)))) Я перерабатываю поступающую информацию, встраиваю ее в свою систему и выдаю во вне то что у меня там получилось.
Насколько я понимаю экстра- интро- версию, в ее соционической трактовке, экстраверт постоянно нуждается в информации внешнего мира, чтобы достраивать свою картину, а интроверт строит свой мир сам, создает что-то новое. Так что тут с интуицией связь не прямая.
9 Авг 2015 02:10 Hel писав(ла): Главное организовать процесс и вовремя смыться
Нет в мире справедливости. И на авторские права всем наплевать.
9 Авг 2015 02:10 Hel писав(ла): Изнутри? Эээээ.. ну как бы я экстраверт, мне сложно судить)))) Я перерабатываю поступающую информацию, встраиваю ее в свою систему и выдаю во вне то что у меня там получилось.
Насколько я понимаю экстра- интро- версию, в ее соционической трактовке, экстраверт постоянно нуждается в информации внешнего мира, чтобы достраивать свою картину, а интроверт строит свой мир сам, создает что-то новое. Так что тут с интуицией связь не прямая.
Я имела в виду, что сам человек, независимо от вертности, может, если хочет, разобраться в том, как оно там у него внутри работает и откуда чего берется.
Честно говоря, плохо себе представляю, как внутренняя система может существовать без соотнесения с внешней. Я даже инфу о себе самой беру некоторым образом снаружи. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
9 Авг 2015 01:26 Hel писав(ла): Ну вот и расскажите откуда))) Откуда я свою информацию считываю, я знаю: из данной мне в ощущениях)
Ага. Вот только, подозреваю, дано не всем одинаково. Так стоит ли подходить к чужому восприятию реальности со своей, возможно сильно ограниченной, меркой?
Как пример. Общаясь с БС-сенсориками, мне было как-то нетрудно поверить, что в большинстве случаев их реальность куда богаче красками и запахами. Нежели моя.
А по этой теме я могу сказать, что совершенно слеп в том, что касается прогнозов. По крайне мере как их описывают ИЭИ. И если таки мерить это моим личным инструментом, то там одно сплошное недоумение:
* Зачем вообще нужны все эти предчувствия? Если им не следовать. Чтобы расстраиваться что-ли потом?
* А если таки всегда следовать. То не лишний ли это этап - что-то там чувствовать, особенно неприятное? Почему бы интуиции сразу не направлять тушку в правильном направлении?
9 Авг 2015 02:57 Hel писав(ла): Так от тож)))) А Вы говорите:"сам может")))))
Я могу. Не окончательно, процесс познания себя уж точно бесконечен, но могу. В том числе и за счет соотнесения внутренних ощущений с впечатлениями извне.
9 Авг 2015 02:57 Hel писав(ла): А кто автор? У нас в семье со времен моего детства как поговорка, откуда это даже и не вспомню)))
Я не про автора поговорки. Обиженно: Я толсто намекаю, что процесс в соседней теме замутили не базовые БИ. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
9 Авг 2015 02:01 Argus писав(ла): Я могу. Не окончательно, процесс познания себя уж точно бесконечен, но могу. В том числе и за счет соотнесения внутренних ощущений с впечатлениями извне.
Процесс познания себя - это жизнь. Но я тут перед Вами в явном проигрыше: я себя на разных временных этапах воспринимаю отстранено, чем дальше во времени - тем более законсервированный образ, так что связей с самой собой у меня маловато, чтобы говорить о глубоком самопознании. Я живу здесь и сейчас и анализировать могу здесь и сейчас, а это для полной картины малоинформативно.
Я не про автора поговорки. Обиженно: Я толсто намекаю, что процесс в соседней теме замутили не базовые БИ.
9 Авг 2015 01:26 Hel писав(ла): Ну вот и расскажите откуда))) Откуда я свою информацию считываю, я знаю: из реальности, данной мне в ощущениях)
Как бы я хотела знать откуда!!!!! И вопросы, приведенные Xattri , типа "зачем" и "почему бы сразу тушку не направить в нужном направлении " очень для меня актуальны.
Потому что в одних случаях это помогает сэкономить время, силы, добиться нужного результата, вовремя появившись в нужном месте в нужное время, а в некоторых - сильно мешает.
Боюсь , что закидают тапками, но раз уж пошла такая пьянка...
Не уверена, что это о БИ, но где-то рядом точно. Самый страшный кошмар моей подруги Жуковки - мои стихи. Я сбилась со счету сколько раз за все годы нашей дружбы я слышала ее отчаянное: "Умоляю! Не пиши!" Засада в том, что они сбываются. Через разные промежутки времени, но с точностью до буквы. Не все. А те, которые приходят. Происходит это так: Откуда ни возьмись, в связи с каким-то событием или просто от балды они врываются в мою голову посреди ночи, или вовремя написания мной важного договора , или , что еще хуже, вовремя судебного процесса и не дают мне нормально функционировать. Я не могу продолжать спать (работать, разговаривать и т.д. ), пока не запишу. Пыталась игнорировать, переключаться, отвлекаться... Тухлый номер....Как только запишу, тут же отпускает и можно жить дальше. Дальнейшее не важно. Положу ли я их в стол, покажу ли кому, опубликую ли... Они живут своей жизнью и делают свое "страшное" дело. Подруга пару раз просила, чтобы я написала о чем-то таком, чего бы ей хотелось, чтобы случилось. Садилась, сочиняла. Не работает. В таком ракурсе не работает.
Есть версия, что не они сбываются, а я на основе существующих фактов подсознательно чувствую развитие событий еще до и озвучиваю.. Может и так. Но какая разница, если толку от этого никакого? Повлиять то нельзя никак. Одно расстройство и нервы))) Если бы понять механизм и заткнуть этот источник, я бы, наверное, стала спокойнее и уравновешеннее. И нлрмальнее)))
9 Авг 2015 09:30 2Carefree писав(ла): Как бы я хотела знать откуда!!!!! И вопросы, приведенные Xattri , типа "зачем" и "почему бы сразу тушку не направить в нужном направлении " очень для меня актуальны.
Потому что в одних случаях это помогает сэкономить время, силы, добиться нужного результата, вовремя появившись в нужном месте в нужное время, а в некоторых - сильно мешает.
Боюсь , что закидают тапками, но раз уж пошла такая пьянка...
Не уверена, что это о БИ, но где-то рядом точно. Самый страшный кошмар моей подруги Жуковки - мои стихи. Я сбилась со счету сколько раз за все годы нашей дружбы я слышала ее отчаянное: "Умоляю! Не пиши!" Засада в том, что они сбываются. Через разные промежутки времени, но с точностью до буквы. Не все. А те, которые приходят. Происходит это так: Откуда ни возьмись, в связи с каким-то событием или просто от балды они врываются в мою голову посреди ночи, или вовремя написания мной важного договора , или , что еще хуже, вовремя судебного процесса и не дают мне нормально функционировать. Я не могу продолжать спать (работать, разговаривать и т.д. ), пока не запишу. Пыталась игнорировать, переключаться, отвлекаться... Тухлый номер....Как только запишу, тут же отпускает и можно жить дальше. Дальнейшее не важно. Положу ли я их в стол, покажу ли кому, опубликую ли... Они живут своей жизнью и делают свое "страшное" дело. Подруга пару раз просила, чтобы я написала о чем-то таком, чего бы ей хотелось, чтобы случилось. Садилась, сочиняла. Не работает. В таком ракурсе не работает. Есть версия, что не они сбываются, а я на основе существующих фактов подсознательно чувствую развитие событий еще до и озвучиваю.. Может и так. Но какая разница, если толку от этого никакого? Повлиять то нельзя никак. Одно расстройство и нервы))) Если бы понять механизм и заткнуть этот источник, я бы, наверное, стала спокойнее и уравновешеннее. И нлрмальнее)))
Угу, чо.
Это моя версия. И не версия, а глубочайшая внутренняя уверенность. Потому что ко мне ничего откуда-то не приходит. Я чувствую это как внутреннее знание и не могу его не выразить. Хоть как-то. Иначе ж разорвет.
Всегда считала, что в мнении "с вами случается как раз то, чего вы боитесь" попутаны яйцо и курица. Наоборот. Я боюсь, потому что знаю, что это может со мной случиться, потому что это случается со многими, и потому что знаю, что вот этого я не переживу, потому что я - это я, а не многие.
Но это как раз понятно. Если ситуация такая, а люди в ней такие, и движение уже началось, то вектор виден невооруженным глазом и финал иным быть не может. Поправку на полпроцента чуда помню, не ворчи.
Все это гораздо короче формулируется пословицей про то, что судьба - это характер. Я бы ее дополнила: судьба - это переплетение характеров и событий.
Характеры - понятная и предсказуемая часть системы. Вот события знать бы наперед... Эх!
Здесь что важно....
Только бы точку изменения, точку поворота не пропустить. В себе я не пропущу. В другом... не уверена. Здесь как раз нужны фактографические знания. Иначе - как идиот мечешься, потому что шкурой чуешь, что-то НЕ ТО происходит, но ЧТО?
И еще... как-то надо побольше доверять этой чертовой интуиции. Я учусь... но страшно, аж жуть. Если фактов нет и не будет, если вся логика дыбом против...
Я помню момент, когда впервые посмела поверить интуиции вопреки всякой логике. Февраль 2013-го, ровный раздумчивый голос (ограничительная!) и мгновенное пронзающее горло ЗНАНИЕ - это обо мне, обо мне лично.
Все равно страшно...
Насчет заткнуть источник - не согласна. Да, дар Кассандры. Не изменить. Самое главное - не изменить. Но во-первых, когда готов, когда принял - как-то легче. А если не легче, то хотя бы достойнее как-то. Когда идешь на судьбу как обезоруженный воин на мечи врагов, а не как наивный теленок под нож мясника. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
9 Авг 2015 01:07 Xattri писав(ла): Интровертные интуиты сплошь приводят примеры _внутренних_ ощущений. Которые _постфактум_ связывают с какими-то внешними событиями.
Я экстраверт, но если про предчувствия, то инфа приходит извне в виде знаков, особенно касается досадных задерживающих мелочей - если куда не успеваешь или что-то тебя задерживает, то туда или не нужно спешить, или просто туда НЕ НАДО.
Но я уверена, что предчувствия есть у всех людей абсолютно, и работает оно одинаково, это на самом деле экстрасенсорика, но именно сенсорика, потому что предчувствие - это шестое чувство, но оно какое-то телесное что ли. Ощущается не как знание, а как ощущение, примерно как когда хочешь заболеть, и не понимаешь еще этого. И вот чтобы понять, что же это такое, я начинаю искать объяснение в окружающем пространстве и оно находится, как правило. В виде случайно услышанного обрывка фразы или какой-то преграды или наоборот предложенной помощи.
А БИ - это не предчувствие, это совершенно ясное видение развития события (уже свершившегося или ожидаемого) в виде следствий во времени, и там нет ощущений тела никаких, это чистое понимание, такое же как что за летом следует осень. В нем нет никакой гнетущести, как в предчувствии, и даже если "там" видно что плохое, оно вызывает вполне осознаваемые и объяснимые эмоции, а не тупое ощущение чего-то непонятно-болезненно-тревожного внутри своего тела. 4 відвідувача подякували LouSalome за цей допис