А чем плохо, что из общего восприятия можно сделать детерминированные логические выводы? В чем беда?
Ваши рассуждения навеяли сравнение с электроном - в части волновой и корпускулярной теорий.
В т.ч. единство, противоположность, взаимное дополнение... Обе ж хороши.
А, собственно, так оно и есть. ИЛИ ведь стояли у истоков этого корпускулярно-волнового дуализма. И едва ли какой-то другой тип социона мог сделать из тогдашних экспериментальных данных такие выводы.
А беда детерминированных логических выводов в том, что они оказываются справедливыми только здесь и сейчас, в этом срезе времени. А если пытаться описывать всё многообразие БИ на языке БЛ, то сразу появляются зубодробительные уравнения со вторыми производными и прочая, простите, хрень типа неберущихся интегралов вероятности... Оказывается, что средств современной математики для описания всего, что видит БИ, тупо не хватает. И мощностей суперкомпьютеров тоже .
Согласен, целостное видение БИ не формализуемо в принципе, формализовать можно отдельные событийные ветки в спектре вероятностей (как процессы со строгой причинно-следственной связью), а также сделать математическую раскладку самих вероятностей. Но при этом целостное, органичное видение неизбежно сужается и распадается на дискретные фрагменты, что уже совсем не БИ. Именно поэтому нельзя привязывать данный аспект к строгой системности - однако можно в практических целях описывать элементы БИ-видения на математическом языке, моделируя тем самым процессы.
Единственное уточнение - БИ всё-таки не "инструмент Бога", и тоже видит не всё, и тоже ошибается порою, даже у базовых носителей, так что примат БИ над БЛ и любым другим инструментом познания утверждать некорректно. Впрочем, субъективное предпочтение базового БИ этому аспекту в вопросе познания вполне понятно
Ну ваще-та, Виталь, там наоборот было - никто не знал как оно на самом деле, а эксперимент показывал то, что электроны проявляют свойства как и волны, так и частицы. И дуализм, который вы тут расхваливаете -это как раз недостаток модели, никакого дуализма -в смысле раздвоения свойств одного объекта, в общем-то быть не может и эти теории - это так, фигня -это попытки подогнать увиденное к концепциям, определяемым через самих себя. И, к слову, кто там был ИЛИ, а?
Про время - мы вот обсуждали уже в третьей квадре как-то, что сейчас все хорошие красивые теории -ну там струны например - не могут объяснить откуда оно взялось, то есть время в них есть какое-то там, и они объясняют что это (ну типа другой взгляд на измерения или структуры, свернутые в калаби-яу), но вот начальное время во всех них откуда-то уже есть, и неясно как раз откуда.
Да, вот это правильно и очень важно, это и различает простой логический расчет от той самой загадочной БИ.
Можно показать, что если всё очень хорошо логически промоделировать - ну вот просто чтоб идеально - то прогноз всегда будет плохим, а будущее и настоящее все равно таким не будет -потому что случаются какие-то чудеса или то, чего невозможно предвидеть логически, какие-то новые паттерны или точки, которые никто не видит и не может учесть.
И я думаю, что суть БИ - находить или предчувстовать эти точки-показывать, верней, точки, которые никто не видит, но они уже есть.
Как работает у Гамов? Чем базовая отличается от творческой? Животрепещущие вопросы и для меня...
Общее. Гам живет в мире эмоций, каким-то образом подсказывает ему как те или иные эмоции будут развиваться во времени, т.е. какие эмоции в данный момент актуальны, нужны, необходимы аудитории.
Пример, как мне кажется, проявления . Сам того не замечая, я стараюсь порой оптимизировать рутинные процессы по времени. То, что приходится повторять по многу раз, хочется делать быстрее... "просто жалко тратить столько времени на это", - проносится в голове... Например, могу за 20-30 мин приготовить горячее блюдо с гарниром и салатом...
Или, работа на компьютере. Например, нужно обработать фотографии. Потрачу время, напишу скрипт, зато потом рутинная работа будет делаться быстрее...
Мультизадачность. Хорошо себя чувствую, когда несколько процессов одновременно. Например, веду автомобиль, слушаю обучающие подкасты. И так постоянно. Все время желание, как можно эффективнее использовать время...
Буду рад вашим наблюдениям, комментариям... Как ощущают Есенины?
Интересно. Тему раньше не видела, но всегда формулировала для себя базовую БИ, как - "интуиция модели". По сути не слишком отличается от предложенной "интуиции системы".
Интуициявремени, согласна - только частный случай работы базовой БИ или же только одна ее составляющая.
Временное отношение между событиями, структурное отношение между процессами.</u>
(гуглится)
Не об этом ли глаголит автор топика?
Что касается названия - все аспекты названы условно, по своему самому яркому проявлению. Волевая сенсорика - это не только умение воздействовать, структурная логика - это не только структуры, этика эмоций - это не только и не столько голые эмоции итд
"Всего чего возможно", это ЧИ ограничительная, когда вариантов множество, а РЕАЛЬНО возможный очень трудно выбрать.
Ну... по крайней мере почти все названы достаточно близко к существу..., а вот БИ, как раз не совсем близко названа, точнее названа по своему следствию..., видимому эффекту, который не отражает её сути.
Навеяло тут после повторного прочтения 1го поста - в целом если переназвать то о чем говорилось в первом посту. Интуиция потенциала логики систем (ЧИ+БЛ) Интуиция течения процессов системы (БИ+ЧЛ)
Дон собирая что-то из астрала , формирует концепциюсистему, которая обладает на его счет наибольшим набором возможностей. Но не чувствуя всех нюансов её работы, но закладывая большой потенциал, переключится на новое. Экстра Интуит.
Баль получая эту систему особо не думает о том, какой выбор был в данном мире воображаемых возможностей, смотрит как уже говорилось слабые места концепции . Соотвественно выдумывать, что-то концептуально новое, думается, будет балю трудней, нежели довести до совершенства старое. Интро Интуит.
Т.е. Дон фиксирует в сознании отпечаток мысли озвучивая её, а баль в уме успешно уже знает где её применить получше.
Если же в этом ключе посмотреть на Гека и Еся:
Интуиция потенциальных отношений (ЧИ+БЭ) Интуиция течения настроений (БИ+ЧЭ)
Много уже где сказанно, что гек хорошо сходится с людьми и умеет подбирать ключики зачастую к тому или иному человеку. Чувствуя потенциал человека и отношения с ним или ещё вооооон того человека, которого он заметил краем глаза, с той блондинкой у стойки.
Еся же не видя это четко со стороны, но получая человека в своё личное пространство начинает ощущать, что и как приведет к таким-то проблеммам с данным одним человеком.
Т.е. разница по идее в том, что гек знает, как потенциально сойтись, но особо не чувствует гипотетическую конфликтность или комфортность отношений. Поэтому геки часто и сводят людей... ведь потенциал отношений большой.
А есь ощущает, во что это выльется, но только узнав человека и достаточно не ощущая человека до знакомства. Так сказать почти в слепую тыкается да еще позитивист.
Кстати интересно узнать у есек и геков: на ваших глазах сходится какая-то пара - как четко вы можете сказать с какими проблеммами они столкнутся и через сколько времени?
Оговорюсь сразу: достаточно много людей вокруг высказали мнение что я не гек, а есик, поэтому пишу от имени есика )
Гамлеты - это отдельная история, сейчас именно про геков и есей хотелось черкнуть.
Мы со знакомым гамлетом ухаживали за одной девушкой жучкой в своё время, так часто выходило, что человек вот вот уже решится, а он чувствовал, что надо сделать и делал: купил цветы, поговорил с ней, сходили куда-то. Но это было всё именно озвученно как "чувствую, что надо это сделать, а почему не ясно".
Я же подходил к этому более легко, творчески, всё в своё время, да и расслаблял человека даже если тот упирался в свою позицию. Но я четко знал, что и как мне делать, без каких либо "а почему, не ясно".
Опять же по аналогии с тем, что написал выше, у Гамлета получается: Потенциал настроения в течении моментов жизни. Цели и приоритеты разные) Но как показывает опыт общения с гамлетами, действительно - приоритет самовыражения и внимания достаточно выражен. Кстати не сморя даже на 2Э гамлет сделает так, что тут и сейчас его слушали ))) с 3Э не видел вас пока-что.
Здравствуйте ) вопрос у меня такой есть. человек занимается самопознанием, духовными практиками, ищет смысл жизни (там, энергетические потоки какие-то, мысли о восхождении на эверест и прочее).есть подозрение, что девушка - макс. у нее не очень удачно складывается семейная жизнь и от этого и началось самокопание и поиск "что во мне не так". очень нуждается в поддержке на этот счет, ищет "учителей" и просто свободные уши. может ли у нее таким образом проявляться оценочная БИ?
я чувствую скорее просто внутренний потенциал человека. насколько гармоничен его внутренний мир. чужие отношения не могу спрогнозировать никогда. поражаюсь, с какой точностью это делают гексли )
Я называю БИ интуицией состояния.
Потому как время – это живое вещество, из которого она плетётся, но ведь река – не вода. Так и БИ – внутренняя гармония, сопряжение мира внешнего и собственного микрокосма. Самоощущение во времени, в изменчивой реальности, течение собственной жизни, встроенной в картинку бытия, приятие событий в себе, переплавленных в ощущения, рефлексивное отражение процессов.
Есть и обратная сторона: проекция сознания, воображения во внешний мир, модуляция программ созидания, это замкнутая в круг энергетика.
Время – не линейная величина, а абсолютное понятие. Вписанность во временные потоки – едва ли не самое важное для комфортного существования. Тогда время как таковое исчезает, поскольку в потоке ты движешься вместе с ним. Формировать время невозможно, нельзя управлять им (и это совершенно бессмысленная ловля утекающей воды), но можно встраивать самосознание в его процессионную динамику.
Чувствование времени имеет реперные точки и ощутимую ритмику, но по большому счёту всё это не измеримые понятия, а лишь некоторые фиксационные моменты.
Хотя они позволяют чувствовать импульсы для самоподстройки.
Ну вот где-то так я понимаю это.
Очень понраивилось ваше высказывание. Так звучит понимание , когда этот аспект обработки информации становится базовым. Для полноты картины добавлю, возможны еще семь положений этого аспекта в Модели А. Не берусь судить за всех, скажу про себя. У меня - творческая. Для меня время - это рабочий инструмент. Им можно творить, управлять, выходить из сложных ситуаций, добиваться определенных решений и т.д. Это рабочая лошадка, палочка выручалочка...
Zoja, красиво написали ) больше всего мне понравилась фраза "можно встраивать самосознание в его процессионную динамику", могу сказать, что для меня это существенный аспект БИ. Чувствовать момент. когда что-то пора сделать, а когда еще рано, например. Когда для каждого внутреннего импульса есть свой временной промежуток. А с другой стороны, согласна с автором топика, что интуиция времени - это следствие, а не причина. и мне очень близко именно такое понятие БИ, я так ее чувствую. как целостное динамичное ощущение внутреннего мира, его цельная гармоничная структура, где все взаимосвязано. пока не могу придумать, как точнее описать это словами )))))))
Не нужно забывать о том, что интуиция времени - это еще и темп, ритм, как в прямом смысле, например, в музыке, так и в жизни - ощущение темпа происходящих событий.
Это еще и вопросы ускорения, замедления. Например, бежать, торопиться, подгонять "давай, давай, быстрее" - это тоже проявление БИ. Вспомним рассказ Джека Лондона "Время не ждет" - вот наглядный пример творческой БИ.
А у меня вопрос ко всем "белым интуитам": часто ли вы упоминаете про время (словно бы невольно)?
Я ловлю себя на том, что постоянно про время спрашиваю (только потом осознаю это, стала наблюдать за собой). В разговоре с человеком, когда он рассказывает о каком-то событии, я обязательно спрошу "Когда это было? Сколько длилось"... Сама всегда упоминаю в рассказе время - было в таком-то году или мне было столько-то. Причем обычно хорошо помню расположение событий моей жизни на временной ленте. Или - подруга делится сложной ситуацией, мне постоянно хочется сказать: тебе нужно время, время все расставит по своим местам, иногда только со временем поймешь.... То есть понятие ВРЕМЕНИ у меня постоянно всплывает...
У вас так? Замечали за собой?
До соционики даже и внимание на это не обращал. После - Боже, как часто у меня в речи звучит "время". Например, меня часто приглашают вести различные мероприятия, среди которых чаще всего - свадьбы. "Настало время для поздравлений", "А теперь самый трогательный момент нашего торжества", "Давным-давно на белом свете..." - однажды поймал себе на том, что эти фразы по несколько раз произношу за время (ну не знаю, как по другому сказать) праздника...
Или у этого (только, имхо, в сочетании с логикой):
Время назад все разделилось вокруг на чужое и наше,
Бросив на разные чаши против и за.
В календаре преднамеренно спутались числа,
В том, что все это случилось - я не со зла.
Карты легли на такую наклонную плоскость,
Что мне удержаться не просто на тормозах.
Это все, что мы сделали здесь друг для друга,
Все пытаясь уйти навсегда из проклятого круга,
Мне кажется, я.......
... Все это ложь... что-то случилось, но нам ничего не сказали,
Женщину в зрительном зале бросило в дрожь...
Книга открыта на самой последней странице,
Сколько все это продлится... целый день дождь...
В воздухе тают осколки разбитой посуды... тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго секунды....
Ты меня ждешь.....
Это все, что мы сделали здесь друг для друга,
Все пытаясь уйти навсегда из проклятого круга,
Мне кажется, я...
По поводу базовой у Дона и базовой у Есенина. Вспомнила мои отношения с Доном, вот на что, примерно похоже: допустим, Есь "чувствует что-то не хорошее" и просит Дона не ходить куда-то поздно вечером. С т.з. Есенина - ситуация ОДНА и она, почему то (не важно почему) в конкретный момент времени, когда там может оказаться Дон будет потенциально для него опасна. О чем Есь Дона и упреждает. Для Дона же эта ситуация множественна, т.е. он словно видит параллельные миры: в одной все будет хорошо, в другой его ограбят, в третьей, его попытаются ограбить, но он уболтает вора и тот одумается/станет его другом и пр. И все эти варианты для него равноценны, т.е. они словно одновременно что ли присутствуют в его реальности и Дон может ли/думает что может выбрать любой расклад.
Ну и тут начинается конфликт базовых, потому что для Есенина вся эта множественность - бред, а он ЧУВСТВУЕТ, что в конкретной ситуации надо НЕ делать или наоборот ДЕЛАТЬ. Дон же убеждает Есенина в том, что ему "почудилось", он "трусишка", "перестраховщик" и пр. Это не значит, что Есь/Дон не слушают партнера, слушают, просто... воспринимается это - мимо ушей. Что одному не ценно в БИ, то другому не ценно в ЧИ.
П. С. Пример выдуманный, просто не хотела приводить конкретику из личной жизни.
М... Что-то новенькое в соционике! Это как это разные аспекты обработки информации взаимодействуют друг с другом? Они же разную информацию обрабатывают! ЧИ и БИ!
Вот что на самом деле в рамках модели А происходит в описанном вами примере. Базовая ЧИ Дона взаимодействует с ораничительной ЧИ Еси. Только так и не подругому. ЧИ с ЧИ. У Есенина ЧИ находится в ограничительной функции. Информация по этому каналу поступает в ограниченно количестве ("ситуация ОДНА"), только то, что необходимо человеку для адаптации в социуме. Это своего рода страж нашей психики. В буквальном смысле "перестраховщик". Воздействие на нее доставляет дискомфорт человеку. В данном паре оно происходит с самой сильной, базовой функции одного из партнеров. Вот вам и результат. Психика Еси начинает защищаться, самый простой способ "пропустить мимо ушей", иначе будет очень неприятно...
Угу, спасибо, что разъяснили. "Будет очень неприятно" - ну это еще слабо сказанно. Меня как-то Дон ввел в такое состояние, что я эту "многовариантность бытия" чуть ли не видеть начала. Ощущение было - что я схожу с ума, что у меня все внутри рушится. Очень быстро сработал защитный механизм и инфо выяснилась - теперь не могу даже вспомнить о чем именно он мне говорил!
. 
работает у Гамов? Чем базовая 
, формирует концепциюсистему, которая обладает на его счет наибольшим набором возможностей. Но не чувствуя всех нюансов её работы, но закладывая большой потенциал, переключится на новое. Экстра Интуит.
. Соотвественно выдумывать, что-то концептуально новое, думается, будет балю трудней, нежели довести до совершенства старое. Интро Интуит.
у 