Оговорюсь сразу: достаточно много людей вокруг высказали мнение что я не гек, а есик, поэтому пишу от имени есика )
Гамлеты - это отдельная история, сейчас именно про геков и есей хотелось черкнуть.
Мы со знакомым гамлетом ухаживали за одной девушкой жучкой в своё время, так часто выходило, что человек вот вот уже решится, а он чувствовал, что надо сделать и делал: купил цветы, поговорил с ней, сходили куда-то. Но это было всё именно озвученно как "чувствую, что надо это сделать, а почему не ясно".
Я же подходил к этому более легко, творчески, всё в своё время, да и расслаблял человека даже если тот упирался в свою позицию. Но я четко знал, что и как мне делать, без каких либо "а почему, не ясно".
Опять же по аналогии с тем, что написал выше, у Гамлета получается: Потенциал настроения в течении моментов жизни. Цели и приоритеты разные) Но как показывает опыт общения с гамлетами, действительно - приоритет самовыражения и внимания достаточно выражен. Кстати не сморя даже на 2Э гамлет сделает так, что тут и сейчас его слушали ))) с 3Э не видел вас пока-что.
Здравствуйте ) вопрос у меня такой есть. человек занимается самопознанием, духовными практиками, ищет смысл жизни (там, энергетические потоки какие-то, мысли о восхождении на эверест и прочее).есть подозрение, что девушка - макс. у нее не очень удачно складывается семейная жизнь и от этого и началось самокопание и поиск "что во мне не так". очень нуждается в поддержке на этот счет, ищет "учителей" и просто свободные уши. может ли у нее таким образом проявляться оценочная БИ?
Кстати интересно узнать у есек и геков: на ваших глазах сходится какая-то пара - как четко вы можете сказать с какими проблеммами они столкнутся и через сколько времени?
я чувствую скорее просто внутренний потенциал человека. насколько гармоничен его внутренний мир. чужие отношения не могу спрогнозировать никогда. поражаюсь, с какой точностью это делают гексли )
29 Мар 2010 19:40 Fuchsia писав(ла): я чувствую скорее просто внутренний потенциал человека. насколько гармоничен его внутренний мир. чужие отношения не могу спрогнозировать никогда. поражаюсь, с какой точностью это делают гексли )
Это ведь компетенция чёрной интуиции, не белой.
Я называю БИ интуицией состояния.
Потому как время – это живое вещество, из которого она плетётся, но ведь река – не вода. Так и БИ – внутренняя гармония, сопряжение мира внешнего и собственного микрокосма. Самоощущение во времени, в изменчивой реальности, течение собственной жизни, встроенной в картинку бытия, приятие событий в себе, переплавленных в ощущения, рефлексивное отражение процессов.
Есть и обратная сторона: проекция сознания, воображения во внешний мир, модуляция программ созидания, это замкнутая в круг энергетика.
Время – не линейная величина, а абсолютное понятие. Вписанность во временные потоки – едва ли не самое важное для комфортного существования. Тогда время как таковое исчезает, поскольку в потоке ты движешься вместе с ним. Формировать время невозможно, нельзя управлять им (и это совершенно бессмысленная ловля утекающей воды), но можно встраивать самосознание в его процессионную динамику.
Чувствование времени имеет реперные точки и ощутимую ритмику, но по большому счёту всё это не измеримые понятия, а лишь некоторые фиксационные моменты.
Хотя они позволяют чувствовать импульсы для самоподстройки.
Ну вот где-то так я понимаю это.
Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем)) 8 відвідувачів подякували Zoja за цей допис
15 Апр 2010 11:10 Zoja писав(ла): Формировать время невозможно, нельзя управлять им (и это совершенно бессмысленная ловля утекающей воды), но можно встраивать самосознание в его процессионную динамику.
Очень понраивилось ваше высказывание. Так звучит понимание , когда этот аспект обработки информации становится базовым. Для полноты картины добавлю, возможны еще семь положений этого аспекта в Модели А. Не берусь судить за всех, скажу про себя. У меня - творческая. Для меня время - это рабочий инструмент. Им можно творить, управлять, выходить из сложных ситуаций, добиваться определенных решений и т.д. Это рабочая лошадка, палочка выручалочка... 1 відвідувач подякували fate за цей допис
Zoja, красиво написали ) больше всего мне понравилась фраза "можно встраивать самосознание в его процессионную динамику", могу сказать, что для меня это существенный аспект БИ. Чувствовать момент. когда что-то пора сделать, а когда еще рано, например. Когда для каждого внутреннего импульса есть свой временной промежуток. А с другой стороны, согласна с автором топика, что интуиция времени - это следствие, а не причина. и мне очень близко именно такое понятие БИ, я так ее чувствую. как целостное динамичное ощущение внутреннего мира, его цельная гармоничная структура, где все взаимосвязано. пока не могу придумать, как точнее описать это словами )))))))
Не нужно забывать о том, что интуиция времени - это еще и темп, ритм, как в прямом смысле, например, в музыке, так и в жизни - ощущение темпа происходящих событий.
Это еще и вопросы ускорения, замедления. Например, бежать, торопиться, подгонять "давай, давай, быстрее" - это тоже проявление БИ. Вспомним рассказ Джека Лондона "Время не ждет" - вот наглядный пример творческой БИ. 1 відвідувач подякували fate за цей допис
А у меня вопрос ко всем "белым интуитам": часто ли вы упоминаете про время (словно бы невольно)?
Я ловлю себя на том, что постоянно про время спрашиваю (только потом осознаю это, стала наблюдать за собой). В разговоре с человеком, когда он рассказывает о каком-то событии, я обязательно спрошу "Когда это было? Сколько длилось"... Сама всегда упоминаю в рассказе время - было в таком-то году или мне было столько-то. Причем обычно хорошо помню расположение событий моей жизни на временной ленте. Или - подруга делится сложной ситуацией, мне постоянно хочется сказать: тебе нужно время, время все расставит по своим местам, иногда только со временем поймешь.... То есть понятие ВРЕМЕНИ у меня постоянно всплывает...
У вас так? Замечали за собой? это не ТИМно - это интимно
До соционики даже и внимание на это не обращал. После - Боже, как часто у меня в речи звучит "время". Например, меня часто приглашают вести различные мероприятия, среди которых чаще всего - свадьбы. "Настало время для поздравлений", "А теперь самый трогательный момент нашего торжества", "Давным-давно на белом свете..." - однажды поймал себе на том, что эти фразы по несколько раз произношу за время (ну не знаю, как по другому сказать) праздника...
16 Апр 2010 09:13 Fly_lady писав(ла):
Меня только одно удивляет - почему у этого стихотворения нет заголовка "белая интуиция"
Или у этого (только, имхо, в сочетании с логикой):
Время назад все разделилось вокруг на чужое и наше,
Бросив на разные чаши против и за.
В календаре преднамеренно спутались числа,
В том, что все это случилось - я не со зла.
Карты легли на такую наклонную плоскость,
Что мне удержаться не просто на тормозах.
Это все, что мы сделали здесь друг для друга,
Все пытаясь уйти навсегда из проклятого круга,
Мне кажется, я.......
... Все это ложь... что-то случилось, но нам ничего не сказали,
Женщину в зрительном зале бросило в дрожь...
Книга открыта на самой последней странице,
Сколько все это продлится... целый день дождь...
В воздухе тают осколки разбитой посуды... тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго секунды....
Ты меня ждешь.....
Это все, что мы сделали здесь друг для друга,
Все пытаясь уйти навсегда из проклятого круга,
Мне кажется, я...
(группа "СПЛИН") Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
Дон собирая что-то из астрала , формирует концепциюсистему, которая обладает на его счет наибольшим набором возможностей. Но не чувствуя всех нюансов её работы, но закладывая большой потенциал, переключится на новое. Экстра Интуит.
Баль получая эту систему особо не думает о том, какой выбор был в данном мире воображаемых возможностей, смотрит как уже говорилось слабые места концепции . Соотвественно выдумывать, что-то концептуально новое, думается, будет балю трудней, нежели довести до совершенства старое. Интро Интуит.
Т.е. Дон фиксирует в сознании отпечаток мысли озвучивая её, а баль в уме успешно уже знает где её применить получше.
Что думаете? Бред или можно развивать дальше?
очень интересно!
В таком ключе хочется продолжить дискуссию с Донами и Балями.
Бали, как вы ощущаете свою БИ и какой вам видится БИ Донов? Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл. (Альберт Эйнштейн)
По поводу базовой у Дона и базовой у Есенина. Вспомнила мои отношения с Доном, вот на что, примерно похоже: допустим, Есь "чувствует что-то не хорошее" и просит Дона не ходить куда-то поздно вечером. С т.з. Есенина - ситуация ОДНА и она, почему то (не важно почему) в конкретный момент времени, когда там может оказаться Дон будет потенциально для него опасна. О чем Есь Дона и упреждает. Для Дона же эта ситуация множественна, т.е. он словно видит параллельные миры: в одной все будет хорошо, в другой его ограбят, в третьей, его попытаются ограбить, но он уболтает вора и тот одумается/станет его другом и пр. И все эти варианты для него равноценны, т.е. они словно одновременно что ли присутствуют в его реальности и Дон может ли/думает что может выбрать любой расклад.
Ну и тут начинается конфликт базовых, потому что для Есенина вся эта множественность - бред, а он ЧУВСТВУЕТ, что в конкретной ситуации надо НЕ делать или наоборот ДЕЛАТЬ. Дон же убеждает Есенина в том, что ему "почудилось", он "трусишка", "перестраховщик" и пр. Это не значит, что Есь/Дон не слушают партнера, слушают, просто... воспринимается это - мимо ушей. Что одному не ценно в БИ, то другому не ценно в ЧИ.
П. С. Пример выдуманный, просто не хотела приводить конкретику из личной жизни. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust3 відвідувача подякували ko_koro за цей допис
М... Что-то новенькое в соционике! Это как это разные аспекты обработки информации взаимодействуют друг с другом? Они же разную информацию обрабатывают! ЧИ и БИ!
Вот что на самом деле в рамках модели А происходит в описанном вами примере. Базовая ЧИ Дона взаимодействует с ораничительной ЧИ Еси. Только так и не подругому. ЧИ с ЧИ. У Есенина ЧИ находится в ограничительной функции. Информация по этому каналу поступает в ограниченно количестве ("ситуация ОДНА"), только то, что необходимо человеку для адаптации в социуме. Это своего рода страж нашей психики. В буквальном смысле "перестраховщик". Воздействие на нее доставляет дискомфорт человеку. В данном паре оно происходит с самой сильной, базовой функции одного из партнеров. Вот вам и результат. Психика Еси начинает защищаться, самый простой способ "пропустить мимо ушей", иначе будет очень неприятно...
30 Окт 2010 23:58 fate писав(ла): М... Что-то новенькое в соционике! Это как это разные аспекты обработки информации взаимодействуют друг с другом? Они же разную информацию обрабатывают! ЧИ и БИ!
Вот что на самом деле в рамках модели А происходит в описанном вами примере. Базовая ЧИ Дона взаимодействует с ораничительной ЧИ Еси. Только так и не подругому. ЧИ с ЧИ. У Есенина ЧИ находится в ограничительной функции. Информация по этому каналу поступает в ограниченно количестве ("ситуация ОДНА"), только то, что необходимо человеку для адаптации в социуме. Это своего рода страж нашей психики. В буквальном смысле "перестраховщик". Воздействие на нее доставляет дискомфорт человеку. В данном паре оно происходит с самой сильной, базовой функции одного из партнеров. Вот вам и результат. Психика Еси начинает защищаться, самый простой способ "пропустить мимо ушей", иначе будет очень неприятно...
Угу, спасибо, что разъяснили. "Будет очень неприятно" - ну это еще слабо сказанно. Меня как-то Дон ввел в такое состояние, что я эту "многовариантность бытия" чуть ли не видеть начала. Ощущение было - что я схожу с ума, что у меня все внутри рушится. Очень быстро сработал защитный механизм и инфо выяснилась - теперь не могу даже вспомнить о чем именно он мне говорил! We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
Маленький совет. Он работает для всех соционических типов. Когда кто-то пытается воздействовать на нашу ограничительную функцию, не принимать никаких решений в этот момент. Сначала нужно снять это воздействие, например, отойти в сторону, уйти в другую комнату и т.д. Там прийти в себя, сделать несколько глубоких вдохов, расслабить свое тело, осмыслить ситуацию, а уже потом принимать решение, как поступать дальше...
26 Окт 2010 22:57 ella_da писав(ла): Сколько все это продлится... целый день дождь...
В воздухе тают осколки разбитой посуды... тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго и долго секунды...
Тянутся долго секунды....
Ты меня ждешь.....
Вот енто читаешь и тонешь, время растягивается, растяяяягиииваааеется... Доча моя терпеть не может стихи. Но услышала строчки "в воздухе тают осколки разбитой посуды" и прям понравилось ей. Красиво очень.
30 Окт 2010 20:12 ko_koro писав(ла): С т.з. Есенина - ситуация ОДНА и она, почему то (не важно почему) в конкретный момент времени, когда там может оказаться Дон будет потенциально для него опасна.
У меня тоже такое чувство бывает. Только оно только про меня, а не про кого-то. И не про время, а про место. Принцесса на белом танке
Интуиция времени - это просто угадать момент, когда нужно совершить действие. Например, когда нужно подойти к преподавателю, чтобы он поставил нужную оценку, к чиновнику, чтобы он поставил нужную подпись.
Внутренний голос говорит: иди немедленно, сейчас или никогда. Или: еще рано! Почему? Просто рано и все! Я думаю, что отслеживаю настроение человека, а также настроение окружающей его среды, текущего момента. Вижу когда человек расслабился, отключился от суеты. И тогда понимаешь, что какое-то внезапное слово, шум за окном, ассоциация в его собственной голове могут нарушить это состояние податливости, мягкости и т.п., и понимаешь, что действовать нужно немедленно, пока длится это его состояние.
Участвовала в последней переписи населению. И вот что называется нутром чувствовала, что укладывать бумаги в портфели РАНО! Хотя пришло распоряжение. И все хотели побыстрее свернуться. Я тоже хотела бы. Но чувствую - придется нам их распаковывать, ибо рано уложили. Я пыталась этому воспрепятствовать, но начальник - Драйзер сказал: Надо!" Ну, надо, так надо, а сама стол оглядываю, размышляю как распаковывать буду. И точно. Через час - неправильно уложили! Я только улыбнулась: ну, что я вам говорила?! Даже Драйзер ничего возразить не смог, я-то права оказалась
Таких ситуаций в жизни было предостаточно. Кто хорошо меня знает прислушивается в этом плане.
25 Окт 2010 23:30 Eccentric_trick писав(ла): У вас так? Замечали за собой?
У меня много текстов написано до соционики. И там просто временнной поток, лавина. Много слов, которые так или иначе указывают на время, постоянные уточнения дат, что-то еще. Специально пересматривала статьи и рассказки - время, время, время.