К сожалению, это действительно очень серьезно. И я вообще не завидую ни одному Гексли (как и любому дельтийцу) в браке с бетанцами. Равно как и бетанцам в браке с дельтийцами.
Я хочу рассказать одну (незаконченную пока) историю, от которой, по правде даже моя творческая этика разбивается вдребезги и ставит в тупик.
Постараюсь без собственных оценок и эмоций. Это все происходит у меня на глазах, и один из персонажей - очень близкий мне человек.
Гексли и Гамлетка. Встречались, девушка забеременела. Случайно и непредсказуемо, никто не ожидал, но "так вышло". Девушка хотела аборт, но Гексли отговорил, убедив оставить ребенка и пообещав "что бы ни случилось - быть вместе". Сам рос без отца, и для себя решил, что его ребенок никогда не будет расти без отца.
И все бы прекрасно, но... он ее не любил. И не скрывал от нее, что ее не любит (честно, да, вроде). Но при этом всегда подчеркивал "Мы вместе и будем вместе! Все будет хорошо!" Она верила, и ждала, когда же наступит то самое "хорошо". Но оно не наступало, с каждым днем разность становилась все острее, виднее, ссорились, ругались, не находили общего даже в бытовых мелочах, не говоря уже о глобальных целях. Кроме одной - ребенок. Она очень любила Гека, хотя прекрасно видела нелюбовь к себе, и, несмотря на его заверения, что "все будет хорошо", не верила и терзалась.
И случилось так, что Гек влюбился. В другую. Набрался смелости, пришел и честно рассказал. "Отпусти! Не могу так дальше. Я не люблю тебя, я люблю ее. И я не хочу больше врать". Честность была оценена по достоинству. Хотя ценой стало сильное потрясение и эмоциональный срыв у девушки, и долгое лечение у психолога. Гек тоже не смог "остаться сволочью", оставить ребенка, и менее чем через месяц вернулся, порвав с новой любовью. Все началось заново. Существование вместе ради ребенка, при полном недопонимании и разности.
И (может психолог помог, а может просто базовая потребовала) - Гамлет влюбилась. Сильно и так, что "в омут с головой". Не сразу, но тоже решилась на выбор в пользу новой любви. Набралась смелости, рассказала (бета, вербальное соглашение, да), поставив Гека перед фактом - "Ухожу!" Для Гека это был очень сильный удар. Он знал, что, теряя ее, он теряет ребенка. А ребенка потерять он не мог. И он сделал все, чтобы ее вернуть. Он сделал ей предложение. И пообещал быть "хорошим, внимательным, и дать ей все то, чего не давал ранее, и чего она хочет и заслуживает". Он действительно был уверен, что сможет это дать, пусть даже где-то сыграв. И убедил ее остаться вместе ради ребенка. И она пожертвовала любовью, хотя чувства были сильны. Сейчас Гек продолжает играть роль примерного и отзывчивого отца и жениха, пытаясь (по возможности) соответствовать тому, чего от него хотят и ждут. Но это не всегда удается. Да, теперь он постоянно рядом (ранее мог пропадать на неделю, а то и две). Но он хочет быть "таким, какой он есть". А Гамлет просит другого, многое раздражает в поведении, в жизненных ценностях, взглядах, потребностях. Любви, закрывающей на многое глаза ранее, уже нет. Каждый хочет от другого то, что тот не сможет дать (что из Гамлета Габен, что из Гексли Максим... ). Оба человека высокоинтеллектуальны, хоть и молоды. И даже это не уберегает их от стычек и ссор. Эмоции Беты (-) нормальны (и желанны) для Беты, но ненормальны для Дельты. Впрочем, соционику тут (на форуме) все знают, несовпадение просто по всем позициям.
-----------------
Даже сейчас, при написании поста, очень тяжелое ощущение обреченности. Дай бог, чтоб ребенок не оказался этиком. И дай бог, чтоб никто из них никогда не упрекнул его в том, какой ценой была создана эта семья. И еще много чего "дай бог, чтобы..."
Если один из них очень близкий для Вас человек - не рассказывали о соционике? Может быть, зная соционику, легче было бы развестись, меньше было бы претензий друг к другу и можно было бы остаться в хороших отношениях, занимаясь ребенком...
Я вот лично более года соционику осваивала , чтоб хоть чуть-чуть начать разбираться. Поэтому - со временем может и расскажу, но пока проще было на общечеловеческом уровне объяснить, навроде "вы очень разные, и просто не сможете дать друг другу то, в чем каждый нуждается".
Но Гексли уперся рогом "Я смогу!" (там еще очень похоже на 1В), а Гамлет - она виктим, она трудности преодолевать готова и хочет, и даже находит в этих лишениях определенное очарование.
Еще момент, что "просто помогать воспитывать" Гек категорически не хочет, говоря "Помогать - это не растить и воспитывать. Растит тот, кто рядом. А если я не буду рядом, будет кто-то другой". Тем более после того случая, когда она чуть не ушла.
Не знаю, меня одну коробит от отношения к девушке в принципе? Манипулирование какое-то, как к вещи "Мое, и никому не дам". Я и его понять могу в чем-то. Но с точки зрения этики... Хотя в Бете другие принципы, может и нормально. А "взрослость" здесь относительная. По возрасту - да, не 18 лет. Но у каждого это первый брак, первая совместная жизнь.
Жесть какая! Бедные люди! За что ж они сами себя и друг друга так мучают?!
Что бы там про черных этиков не говорили, лично я очень ценю отношения. Именно потому, что сама плохо умею создавать и выстраивать. И дорожу теми, что сложились. У меня их - давних, глубоких, искренних - не так уж много. И я много чего могу сделать для их сохранения. Но есть же пределы!
Только эта грустная история, имхо, не столько про конфликт квадренных ценностей, сколько про то, что не получаются настоящие отношения без настоящих чувств. Вот хоть в узел завяжись - не получаются. Потому что если любовь есть - это совсем, совсем другое дело. Любой, наверное, может вспомнить пару-тройку счастливых историй в весьма неблагоприятных ИО.
У меня вот сразу всплыла одна пара. Только там не Гамка. Там Макса. 40 лет спина к спине у мачты - с конфликтером. Не, легко не было! Никто и не обещал. Но и скучно - не было. Ох, много чего было! В диапазоне от хлобыснутых об стену тарелок и прыжков на самолет через полстраны - сюрприз, любимая! - до внуков.
Не знаю уж, кому такое может быть нормально. Пусть мы легких путей и не ищем, но путь должен быть - к цели. Виктим же не ист!
Когда человек с тобой не ради тебя самой, а ради каких-то своих, пусть даже высоких целей, а ты только средство - это чудовищно унизительно. Это - отрицание твоей личности, индивидуальности.
Единственная моя вменяемая версия - девушка любит его без памяти и привязалась до зависимости. А та другая любовь была вспышкой влюбленности, попыткой бегства от него и от себя, бунтом или еще чем. Но это Ваши люди, Вам лучше знать.
Даже в этой истории, будь на его месте Макс (да на худой конец Жук, или даже Есь), или на ее месте - Габенка или другая дельтийка, все было бы намного проще. Даже без чувств было бы возможно вполне комфортное сосуществование. По сути оба ведь смирились, что "да, придется быть вместе". И пытаются. Но неосознанно лупят друг друга своими, квадренными ценностями, и часто по болевым.
Вроде бы такая простая вещь - "Я устаю на работе, у меня болит спина, сделай мне массаж пожалуйста!" "Я не умею " "Да что там уметь-то. Ты просто не хочешь!". А Гамлет даже пытается, но вправду не умеет, и не выдерживает "Ой да не умею я, все, отстань!"
Я с Джеками жила долго, что такое болевая, и неценностная БС - знаю. Но у Джеков хотя бы с эмоциями "победнее"
С той стороны все аналогично. Каждый по сути требует от другого "стать своим конфликтером". И очень сложно кого-то из них убедить или научить, как это сделать) Да и стоит ли? Быть "не собой", и еще получая постоянно тычки за то, что ты этого не можешь, или плохо можешь, или плохо хочешь - в лучшем случае влечет усталость и безнадежность. В худшем - до депрессии и полной потери самооценки.
А оба экстраверты, и ПР Упрямство никто не отменял.
Думаю, да.
Но мне сложно даже представить, насколько тяжело жить и любить с осознанием, что тебя не любят, и возможно даже изменяют. Когда любви нет - это проще переносится, не так остро реагируешь на многое, с трезвой головой, более "продуманно". Вон Гек - спокойно и хладнокровно, все продумал и сделал - как вернуть, как удержать...
У меня вопрос к габенам (может и был такой уже, тред не осилила))
Скажите, какое проявление чувств/ эмоций вам приятно и не напрягает? с примерами? я правильно предполагаю, что самое комфортное для вас - это что-то вроде дружеского безразличия? а регулярные звонки и прочие знаки внимания досаждают?
А то мне своего габена иногда хочется просто затискать, но подозреваю, что это его отпугивает(( эмоции не зашкаливают, но иногда переполняют)
Я не Габен, но кое-какие наблюдения имеются Насколько могу судить по опыту разного общения с разными Габенами - эмоции Гексли их как правило не напрягают в принципе. Ну не умеем мы в нормальном естественном режиме проявлять их так, как им напряжно ) И самое плохое, что может сделать Гексли - это начать давить свои эмоции, не выпускать их наружу, чтобы нидайбох Габена по болевой не задеть. Вот если делать так - тогда проблемы будут точно. И Геку тяжело, и Габ чувствует, что "что-то тут от меня скрывают", и идет автоматическое увеличение дистанции. Проходила... и не раз к сожалению. Отвыкать трудно, но приходится. Так что если хотите добрый совет - не делайте ничего со своими эмоциями, не думайте вообще об этом, пускай будут такими как есть. Если ТИМ установлен правильно, зоны риска там никакой... а дуалы потому и дуалы, что мы наиболее хороши им именно такими, какие мы есть
И кстати если даже выйти за рамки ТИМа (и вспомнить, что люди в принципе разные, и кому-то что-то может быть в напряг в силу чисто индивидуальных каких-то вещей)... даже если вы и проявите что-то не так, вы это сами мгновенно почувствуете (и скорректируете траекторию )) По Габам вообще очень видно, если им что-то не так...
Потому что это уже косяк не по ЧЭ, а по ЧИ )) Информацию скрыли!
Замечала, что даже если первая реакция Габена - замолчать, и не говорить ничего, когда что-то не так. Ну может скривиться и как-то дать понять, что нечто не нравится. Но при правильном подходе (проявлении внимания) - все равно расскажет, долго вытягивать не придется. Или даже сам не выдержит, начнет "Да ты понимаешь, вот ..."
-------------
Еще хочется сказать, что, имхо, Гексли в отрицательных эмоциях надолго не застрянет, и показывать их просто ради сочувствия - не станет. За собой замечала, что если я в негативе, и показываю это - значит, что-то хочу этим выразить, что мне плохо от чего-то (конкретного). Не просто, что плохо, мне не нужно сочувствие без действий, даже наоборот - раздражает. Мне нужно или действие, или разрешение моих сомнений, ситуации, или еще что-то, вполне реальное.
Если я вижу, что человек не сможет мне чем-то помочь, и вообще здесь ни при чем, но при этом искренне интересуется "Что ты такая злая (грустная, раздраженная)?", я просто отвечу "Просто устала (не выспалась, голодная, болею). Все хорошо". Могу даже пояснить, что с этим человеком это никак не связано. Могу даже пояснить, почему устала, почему не выспалась, и даже почему заболела Вобщем, все что угодно, но перевод с темы эмоций.
Асана, я там закончила анкеты, если не трудно, пробегитесь. Пока отвечала, еще раз поняла, что со всеми функциями мне понятно, кроме воли. не могу я понять, процессионная или результативная, доминирующая или подстраивающаяся, мне кажется, она на всех позициях у меня))))
Габены, а вот скажите, как вы "ампутируете" чувства к человеку, с которым решили расстаться? И можно ли этому научиться, а то обидно даже: меня вроде "ампутировали", а у самой хвост волочится до сих пор.
Как правило, к тому моменту как решили расстаться никаких чувств уже нет, но если же расставание происходит по каким-то веским причинам и надо забыть этого человека, то просто "запихиваем" чувства куда подальше, как говорится- с глаз долой, из сердца вон! Этого обычно хватает.
Я все-таки хочу уточнить: как Габены относятся к открытому выражению чувств? когда им говорят, например, что их любят? Мне в какой-то момент показалось, что говоришь-говоришь, как любишь, а выясняется, что все это прошло мимо ушей.. Как-то от внимания это что ли ускользает, или не понимают, о чем это я вообще? если например писать габену смс с любовными признаниями и выражениями чувств, как он к этому отнесется? Ему будет приятно, или он, наоборот, будет раздражен? по моим наблюдениям, все как с гуся вода...
Болезненная этика эмоций - это неприятие скандалов, огульных незаслуженных нелогичных упреков. А если человек, к которому ты неравнодушен, говорит, что любит тебя - это очень приятно. Другое дело, если он тебя любит, а ты его нет - это проблема.
Смс - аналогично. Если есть хотя бы симпатия, то будет прочитано с радостью.
Знакомо ) Хуже того - когда не только слова, но и доказательства поступками - а воспринимается непонятно что. Как будто я и мои чувства отдельно (и этого вообще не видно), а мое отношение - отдельно... вроде как я и мои чувства тут не при чем вообще, отношение просто с неба падает. Скатерть-самобранка такая )) В результате мотивов моих поступков человек не понимает... а вероятность настоящих чувств, диктующих оные, ему при этом кажется нереальной. И "А" с "Б" как-то вот категорически не связывается, при всей очевидности самой прямой взаимосвязи. Жесть полная вообще ))) Правда не возьмусь утверждать, что это в принципе ТИМно, но опыт такой был.
). Оба человека высокоинтеллектуальны, хоть и молоды. И даже это не уберегает их от стычек и ссор. Эмоции Беты (-) нормальны (и желанны) для Беты, но ненормальны для Дельты. Впрочем, соционику тут (на форуме) все знают, несовпадение просто по всем позициям.
? 
В диапазоне от хлобыснутых об стену тарелок и прыжков на самолет через полстраны - сюрприз, любимая! - до внуков. 
" "Да что там уметь-то. Ты просто не хочешь!". А Гамлет даже пытается, но вправду не умеет, и не выдерживает "Ой да не умею я, все, отстань!" 
