Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу


Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я второй раз попадаю)) . Фсе, надо завязывать ). Я совершенно не могу подбодрить страдающих мужчин).Не проникаюсь , наверное, должным образом.

 
4 Сер 2014 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Авг 2014 10:39 Valli писав(ла):
Я второй раз попадаю)) . Фсе, надо завязывать ). Я совершенно не могу подбодрить страдающих мужчин).Не проникаюсь , наверное, должным образом.

Не завязывайте
хуже всего помогать людям, которые сами не знают, чего хотят, в принципе.И пока они не определятся, где-то там внутри себя тем более интроверты , все подбадривания и советы будут мимо.

2 відвідувача подякували essence за цей допис
 
4 Сер 2014 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ezka
"Гекслі"

Беларусь


Дописів: 0
Анкета
Лист

А у меня вопрос и к габикам и к гекам.

Геки, часто ли бывает такое, что вас "не слышат" и не воспринимают всерьез?
Габики, всегда ли вы "чувствуете" и "слышите" своих геков? И почему, если слышите, можете проигнорировать предупреждение?

Для разъяснения:
В браке прожила 11 лет. По любви, большой, светлой и чистой. Бывший супруг - предположительно Габен (ну, я не знаток соционики и тем паче - не типировщик). Первые 6 лет было все просто замечательно. У каждого свои тараканы, некоторые весьма откормленные, но они как-то мирились друг с другом. Иногда даже дружили.
Потом произошло СОБЫТИЕ. Одновременно - рождение ребенка и смена работы у мужа (пошел в милицию, зарплата выше - ребенка нужно обеспечивать).
И тут началось. Я была против, чувствовала, что ничем хорошим это не закончится. Не с его характером. Пусть с меньшими деньгами, но было бы все хорошо.
Однако характер изменился капитально. Тараканы получили ПИЩУ и откормились настолько, что начали не просто давить, уничтожать моих. Вдобавок начались проблемы с алкоголем. Тут все сложно, в двух словах не описать, да и не хочется. Моей вины тут тоже немало, я думаю, всегда виноваты оба. В общем, все пришло к тому, что сначала ушло уважение, с ним доверие. Потом умерла любовь.
Несколько лет у меня длилась агония. Это привело к очень болезненному разводу по моей инициативе и даже к физическому воздействию с его стороны(с сотрясением мозга и больнице).

Вот про эту агонию у меня и вопрос: я вообще могла ли что-нибудь сделать? Ведь я знала, что ему нужно оттуда бежать. Отговаривала его даже идти туда. Почему он меня не слышал? Как именно мне нужно было тогда поступить, чтобы меня услышали, поняли и уступили?

 
5 Сер 2014 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korovka
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 9
Анкета
Лист

У Гексли бывает, что видению интуиции не то, что окружающие не доверяют - сам Гексли не доверяет. Так что не вините себя. Случилось то, что случилось.
Сталь прошелестела по кожаным ножнам тихо, как надежда, - это Четт вынул кинжал. (с)
 
5 Сер 2014 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 1
Анкета
Лист

Не слышат = запросто . Да и не обязаны слышать - правда?
Всерьез ? Трудно сказать . Может быть . А Вам точно надо , чтобы все воспринимали Вас всерьез ? Близкие и друзья - это вполне выше крыше . Остальные как хотят . Меня образ попрыгуньи-стрекозы вполне себе , как маска , нравится . Пусть будет . )
А вот муж, любимый мне кажется , должен слышать и доверять моим прогнозам .
Мне достаточно сказать - нет , этого делать не надо ( туда идти не надо ) - и это воспринимается всерьез . Потому, что моей интуиции дома верят . Но это со временем пришло . Не сразу .
А Вам удачи!
Худшее позади - лучшее впереди .( Кеп))
А потому, что Вы рассуждаете здраво и мудро , думаю , что все у Вас будет отлично . Опыт не пропьешь.)

 
5 Сер 2014 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ezka
"Гекслі"

Беларусь


Дописів: 0
Анкета
Лист

Спасибо!
Мне также не очень, собственно, важно, доверяют ли моей интуиции чужие мне люди.
Хуже, когда речь идет о близких, родных. и даже коллегах.
Причем, и когда я оказываюсь права в итоге, почему-то никто даже не вспомнит, что я предупреждала.

Я терпеть не могу навязываться или навязывать свое мнение. Сказала, иногда повторила. Ненапористо, а как бы невзначай. Действительно иногда самой страшно, а вдруг я ошибаюсь? Но даже если вижу, что меня не слышат - все, абстрагируюсь и просто наблюдаю...
А потом получается, что все как об стенку горохом.
Так и должно быть, или я слишком неуверенна? Может, понастойчивее нужно быть? И как тогда справляться с собственными сомнениями? Или именно эти подспудные сомнения подсознательно не дают другим поверить мне?

ПыСы. В описанной ситуации никаких подсознательных сомнений не было. Я была уверена. Говорила прямым текстом, неоднократно. На тот момент, повторюсь, в браке было более 6 лет - было достаточно времени, чтобы понять, что ко мне стоит прислушаться хотя бы иногда...

 
5 Сер 2014 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 1
Анкета
Лист

5 Авг 2014 19:00 Ezka писав(ла):
Хуже, когда речь идет о близких, родных. и даже коллегах.
Причем, и когда я оказываюсь права в итоге, почему-то никто даже не вспомнит, что я предупреждала.


Вам обидно? Понимаю) . Но с этим нельзя бороться, просто примите как факт . Не вспоминают . Ага.) Фразы типа "Я же говорила.." как правило раздражают . Ну их) - это для коллег и дальнего круга . Может быть они со временем привыкнут, что Вы умеете неплохо предвидеть ситуацию.


5 Авг 2014 19:00 Ezka писав(ла):
Я терпеть не могу навязываться или навязывать свое мнение. Сказала, иногда повторила. Ненапористо, а как бы невзначай. Действительно иногда самой страшно, а вдруг я ошибаюсь? Но даже если вижу, что меня не слышат - все, абстрагируюсь и просто наблюдаю...
А потом получается, что все как об стенку горохом.
Так и должно быть, или я слишком неуверенна? Может, понастойчивее нужно быть? И как тогда справляться с собственными сомнениями? Или именно эти подспудные сомнения подсознательно не дают другим поверить мне?


Это вполне естественно , что Вы не уверены . Мне кажется, что уверенность придало бы то, что Вас слышат и прислушиваются. И спрашивают . Т.е. поток идет с двух сторон - тогда и уверенности больше , да и коллективный разум никто не отменял ).
А сомнения всегда есть . Мы же не машины . И это не какие-то сверхвозможности ..ДА и наше "авось" никто не отменял)) .
Кстати говоря , у меня есть две замечательные знакомые Есечки - так вот их прогнозы несколько раз меня сильно спасали. И я им верю , потому, что знаю. Могут))).
Я обычно говорю так - "думаю, что это неправильное решение , но я тебя поддержу все равно ".
Я на примерах люблю).
Моя знакомая решила переехать в другой город - предложили хорошую работу . Отговаривала ее как могла . Бесполезно, естественно . Отговаривала я одна - а сто человек поддерживали - давай, езжай .
Знакомая вернулась . Категорически не понравилось . Пришла ко мне и стала говорить - ну почему я не могла нормально объяснить , почему ехать не надо . А как я объясню? Предчувствую? Глупость ..
Да и страшно и ответственно от чего-то отговаривать и что-то предлагать .
Так, что чаще всего я оставляю это для внутреннего употребления)). Так спокойнее)).
несколько лет назад я тоже почувствовала, что мужу надо менять работу срочно . Но он меня услышал и сделал так, как я просила . Через несколько месяцев мы оба поняли , что это решение было счастливым .
Другое дело - почему Ваш муж не прислушивается к Вам? Может быть он не ГАбен? Вроде в нашей паре ГАб -Гек в этом смысле все в порядке .
Хотелось бы услышать Габенов - может я что-то не совсем понимаю .


 
5 Сер 2014 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ezka
"Гекслі"

Беларусь


Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Авг 2014 21:06 Valli писав(ла):

Другое дело - почему Ваш муж не прислушивается к Вам? Может быть он не ГАбен? Вроде в нашей паре ГАб -Гек в этом смысле все в порядке .
Хотелось бы услышать Габенов - может я что-то не совсем понимаю .



Может, и не Габ. Спорить не буду. Мне сложно типировать, а тем более однозначно утверждать.
В общем и целом он однозначно сенсорик, но любит утверждать, что у него офигенно какая интуиция ))) (нифига подобного, а вот прикосновения для него оооочень много значили). Однозначно и бесспорно интроверт, но с тягой выступлений на публике (типа кайф от того, что сможет увлечь и управлять). Логик и любит бравировать тем, какие офигенные логические конструкции может образовать и переспорить кого угодно, завернуть куда угодно (это связывается с желанием выступлений на публике).
Получается 2 варианта: Габ или Макс... Думаю, с Максом не выдержала бы я столько лет... Потому решила, что Габен.

 
5 Сер 2014 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Авг 2014 21:26 Ezka писав(ла):


Может, и не Габ. Спорить не буду. Мне сложно типировать, а тем более однозначно утверждать.
В общем и целом он однозначно сенсорик, но любит утверждать, что у него офигенно какая интуиция ))) (нифига подобного, а вот прикосновения для него оооочень много значили). Однозначно и бесспорно интроверт, но с тягой выступлений на публике (типа кайф от того, что сможет увлечь и управлять). Логик и любит бравировать тем, какие офигенные логические конструкции может образовать и переспорить кого угодно, завернуть куда угодно (это связывается с желанием выступлений на публике).
Получается 2 варианта: Габ или Макс... Думаю, с Максом не выдержала бы я столько лет... Потому решила, что Габен.

Я бы не взялась делать выводы про Тим, но у слову говоря - я выдержала с Максом немного больше лет, чем Вы)).

Вы понимаете, что если бы у Вас был дуальный союз , то вполне возможно , что Вы могли разбежаться в разные стороны , но , скорее всего , не из-за проблем во взаимопонимании .
Дуальность - это же идеальный информационный метаболизм. )
Я совсем не настаиваю на том, что у вас был недуальный союз - просто размышляю .







 
5 Сер 2014 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ezka
"Гекслі"

Беларусь


Дописів: 0
Анкета
Лист

Может, и не Габ. Я все вспоминаю - он любил он на себя маски примерять... Я и в своем-то тиме периодически сомневаюсь, что уж говорить о других.

Однако, я тоже хотела бы услышать мнение дуалов...

 
5 Сер 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Menmun
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

У меня вопрос к Гексли, помогите, пожалуйста, мы встречались с Геком некоторое время и я наконец-то собралась с духом и расстаюсь с ним. Мирно пообщались, я рассказала, что не вижу для нас будущего и высказала в мягкой форме, стараясь не убидеть, что привело к такому решению
Проблема в том, что Гек звонит каждый день по несколько раз, а если я не отвечаю, едет и начинает звонить в дверь, а если не открываю, он сидит под окном и ждет
Это продолжается уже три недели, я не понимаю, как мне все это прекратить
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь

 
12 Сер 2014 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rizhik
"Гекслі"

Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

Геку быстро надоест
Ура, у меня получилось сообщение отправить !!!!!
Подскажите, что делать с Габом. Его очень тяжело куда-либо вытащить. Сидит дома. Иногда вытащить можно. Лениться. Это типа дуальные отнощения? Всегда так, один дома сидит, другой гулять хочет. В чем прикол?
rizhik
 
12 Сер 2014 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 3
Анкета
Лист

12 Авг 2014 14:32 Menmun писав(ла):
У меня вопрос к Гексли, помогите, пожалуйста, мы встречались с Геком некоторое время и я наконец-то собралась с духом и расстаюсь с ним. Мирно пообщались, я рассказала, что не вижу для нас будущего и высказала в мягкой форме, стараясь не убидеть, что привело к такому решению
Проблема в том, что Гек звонит каждый день по несколько раз, а если я не отвечаю, едет и начинает звонить в дверь, а если не открываю, он сидит под окном и ждет
Это продолжается уже три недели, я не понимаю, как мне все это прекратить
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь

А Ваш МЧ точно Гек? Очень уж не похожа на нашу модель поведения.
fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
 
13 Сер 2014 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Menmun
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Авг 2014 07:53 Hch-fam писав(ла):

А Ваш МЧ точно Гек? Очень уж не похожа на нашу модель поведения.


Уверена, знаю его давно и никаких сомнений нет. Когда прошу прекратить меня преследовать, он говорит, что это что-то вроде флирта. Возможно, потому что я очень мягко несколько раз повторила, что не вижу будущего и хочу расстаться.
Пока встречались, я часто в последние месяцы пыталась поговорить о том, что меня не устраивает. Потом, не видя реакции, решила расстаться. А теперь он говорит, что я молчала. А я говорила, много раз!И больше не хочу. И опять, сегодня с утра звонки
Может быть, это как-то связано с позитивной этикой отношений в базовой, не могу сказать грубо или жестко, пытаюсь мягко объяснить, что мы не подходим друг другу. А в итоге разговор каждый раз заканчивается: "Пожалуйста, больше не звони", а он опять

 
13 Сер 2014 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 3
Анкета
Лист

13 Авг 2014 09:42 Menmun писав(ла):


Уверена, знаю его давно и никаких сомнений нет. Когда прошу прекратить меня преследовать, он говорит, что это что-то вроде флирта. Возможно, потому что я очень мягко несколько раз повторила, что не вижу будущего и хочу расстаться.
Пока встречались, я часто в последние месяцы пыталась поговорить о том, что меня не устраивает. Потом, не видя реакции, решила расстаться. А теперь он говорит, что я молчала. А я говорила, много раз!И больше не хочу. И опять, сегодня с утра звонки
Может быть, это как-то связано с позитивной этикой отношений в базовой, не могу сказать грубо или жестко, пытаюсь мягко объяснить, что мы не подходим друг другу. А в итоге разговор каждый раз заканчивается: "Пожалуйста, больше не звони", а он опять

Не знаю... Я с ним не знакома, утверждать ничего не могу. Но преследующий Гек встречается примерно с такой же частотой, как негр-альбинос), преследовать с такой настойчивостью ради флирта может Нап или Гамлет с 1В. Может еще кто из этиков.
fam
3 відвідувача подякували Hch-fam за цей допис
 
13 Сер 2014 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korovka
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 9
Анкета
Лист

Отправить его в темные туннели преисподней. Да погрубей.
Сталь прошелестела по кожаным ножнам тихо, как надежда, - это Четт вынул кинжал. (с)
 
13 Сер 2014 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solnechnaya
"Єсенін"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Всем привет!
У меня вопрос по поводу общения с габенами.
У вас бывает такое, что вы что-то ему рассказываете, одну новость, вторую, третью, а он говорит, что у него перегрузка и, он не может столько информации воспринимать за раз?
Или у вас, габены, бывает, что кто-то много болтает и вы слишком утомляетесь и не можете воспринимать информацию?

 
19 Сер 2014 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ina4e
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Авг 2014 14:49 Solnechnaya писав(ла):

У меня вопрос по поводу общения с габенами.
У вас бывает такое, что вы что-то ему рассказываете, одну новость, вторую, третью, а он говорит, что у него перегрузка и, он не может столько информации воспринимать за раз?
Или у вас, габены, бывает, что кто-то много болтает и вы слишком утомляетесь и не можете воспринимать информацию?

У меня лучшая подруга-Габенка так часто говорит, а иногда и отменяет нашу встречу на этом основании: вот, котик, я что-то уже переполнилась и мне хватит, давай, я послушаю свои потребности, а мы с тобой в другой раз встретимся? И я ее понимаю прекрасно, потому что меня тоже переполняет, но по-другому.. =) имхо, если Габену приходится слишком много слушать разнородной информации с необходимостью еще и давать фидбэк (эмоциональный), то это как раз и утомляет больше всего. Тут многое зависит как раз от того, что за "информация", как она подана, и нужно ли Габену как-то на нее откликаться. Потому что, может, Вы ему расскажете о пяти моделях мультиварок, например, или как писать коды в такой-то программе, и ничего, он вполне спокойно это переварит и еще и анализ выдаст.
Любовь, словно хлеб, каждый день выпекается сызнова.. (с) Урсула Ле Гуин
2 відвідувача подякували ina4e за цей допис
 
19 Сер 2014 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Привет, маленький вопрос насчёт стиля руководства Гексли. Заметила сходство у разных людей. Например,

- Преподаватель в универе, мужчина Гексли, принимает самостоятельные работы (лёгкие, но главное, по количеству все и оформление приятное (запрос на БС)). И комментирует: "Здесь - 4, здесь - 5, а последней нету, значит за семестр будет вам "2!". Или: две из десяти вы ещё не сдали, значит подниму вопрос, чтобы вас отчислили!"

- Начальник отдела, женщина Гексли, говорит о новом мелком задании, или просьба какая-то к сотрудникам, и предупреждает уверенным тоном: "Кто не делает, сразу минус 50% премии! И за каждый раз еще - 10%!"

Эти преувеличения, я воспринимаю в шутку, по опыту, но несколько человек всё-таки серьёзно воспринимают, нервничают. Такие "преувеличенные меры наказания" - может быть тимно и чем?




 
24 Сер 2014 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 3
Анкета
Лист

Некоторое время преподавала .
Двоек старалась не ставить . Смысл? Давала задание и на следующий раз гоняла по теме - и оценка норм и студент все выучил .
В качестве руководителя небольшого коллектива урезанием денег не угрожаю . Мне кажется, что это унизительно .
Вот премии регулярно .)

2 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
24 Сер 2014 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор