Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу


Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1151
Важливих: 119
Анкета
Лист

30 Дек 2009 12:42 Danilkou писав(ла):
А с чего вы взяли, что он свободен? Он всегда зависит от своего папы-миллиардера, причём чем больше он проявляет свою "свободу", тем более зависит.

Вы сейчас говорите о некой объективной зависимости сына от того, что папа миллионер. Но сын свободен выбрать или не выбрать эту зависимость.

Мне кажется, свобода - субъективная категория. Это качество, неотделимое от личности. Другой разговор, что не все это качество в себе принимают. Не каждый в состоянии выдержать груз ответственности за факт самостоятельности каждого принимаемого решения и каждого выбора, который совершает. Куда проще сослаться на обстоятельства. Хотя, тут упускается факт, что лечь под обстоятельства - это тоже свободный выбор

Так вот, а то что вы сейчас называете несвободой сына миллионера - это, видимо, о наличии, количестве и ассортименте вариантов выбора. Это некая внешняя характеристика. И еще одно понимание термина "свобода", которое появилось в теме.

 
30 Гру 2009 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 68
Анкета
Лист

30 Дек 2009 11:42 Danilkou писав(ла):
А с чего вы взяли, что он свободен? Он всегда зависит от своего папы-миллиардера, причём чем больше он проявляет свою "свободу", тем более зависит.
Я имела в виду унаследовавшего состояние, рантье.
Ну, да ладно. Может быть, что касается свободы в отношениях, аналогия с сыном миллионера и не работает вовсе. )

 
30 Гру 2009 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 6
Анкета
Лист

30 Дек 2009 12:32 Salt писав(ла):
Я имела в виду унаследовавшего состояние, рантье.
Ну, да ладно. Может быть, что касается свободы в отношениях, аналогия с сыном миллионера и не работает вовсе. )

Ну современный Рантье зависит от тех, кто управляет его деньгами.


 
30 Гру 2009 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 618
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Дек 2009 10:37 Salt писав(ла):
Чувствуя превосходство в споре, какой смысл продолжать давить на человека? Можно бы попросту дать ему остаться при своём мнении?
Поскольку у Гексли я такое почти не встречала, заинтересовал этот вопрос. Может быть, с вашей точки зрения эта ситуация выглядит по-другому, помогите понять.

зачем?
для меня Ваш вопрос выглядит как утверждение.
подозреваете меня в сильной ЧС? )))
это приятно:-).


30 Дек 2009 08:22 LijaLi писав(ла):
Ань, а несчастный брак это какой? Где кто-то несчастен, или не приносящий счастья? (уточняю, для меня отсутствие счастья еще не делает меня несчастной)

Юля, хороший уточнюящий вопрос. И хорошее уточнение. Я тебя хорошо понимаю, хотя у меня немного иначе. Я имела в виду не приносящий счастья.
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
30 Гру 2009 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 68
Анкета
Лист

30 Дек 2009 13:01 Asana писав(ла):

подозреваете меня в сильной ЧС? )))

я не подозрительна, а любопытна. Спасибо, что не ругаетесь за неудобный вопрос.

 
30 Гру 2009 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 618
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Есть такое известное со времен институских курсов философии определение свободы. Свобода - это осознанная необходимость). Мне оно никогда не нравилось. Первое слово - осознанность - у меня откликается. Осознанание себя и ситуации дает возможность выбирать. Когда говорят про ответственность и свободу, я это понимаю для себя вот как:
- есть свобода выбора
- выбор уже есть некоторые( в лучшем случае - осознанное!) ограничение других возможностей
- что бы я не выбрала я несу ответственность за последствия своего выбора - в том плане, что никого не виню кроме себя, если что-то идет не так как мне бы хотелось.


30 Дек 2009 13:08 Salt писав(ла):
я не подозрительна, а любопытна. Спасибо, что не ругаетесь за неудобный вопрос.

так мне же самой интересно! Больше версий - больше возможностей)))). Причем это касается и ИО тоже. Мне интересны все версии моего ТИМА. Другое дело, что все версии почему-то куда-то деваются при очной встречи со мной:-).
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
30 Гру 2009 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 88
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Дек 2009 08:34 Anor писав(ла):
Абсурд.
Выбор — ограничение свободы.



А вот на эту тему от меня:




Кехе-кехе...

я собственно только вот это накалякаю..." что русскому хорошо, то немцу...."

у меня всё, понимаешь ну...так славненько ложится в выведенную мной фразу...и так хорошо работает...даже несмотря на то что это, возможно со стороны выглядит таким что работать ну никак не может...

Андрюш... ..ну пусть у меня это, локально, будет так, хорошо?

Тишина в благодарность....
 
31 Гру 2009 01:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 19
Анкета
Лист

можно вопрос габенам? что для вас есть выражение любви к человеку7 романтические поступки и признания в любви - это не про вас. Секс... Ну то что это не равно любовь думаю и объяснять не стоит забота... Ну габены вообще настроены на помощь ближнему, причем необязательно любимому и думаю, что забота и помощь может относиться не только к любимой, но и просто симпатичной или приятной или даже не слишком приятной женщине или вы вообще не считаете, что свою любовь стоит как-то демонстрировать, проявлять, доказывать, подтверждать и т. д.? То есть я с тобой - априори я тебя люблю?...хочется понять...

1 відвідувач подякували ada_u за цей допис
 
10 Січ 2010 08:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 20
Анкета
Лист

10 Янв 2010 11:20 Danilkou писав(ла):
ada_u
Это был вопрос или утверждение?


вопрос конечно, как я за вас могу чтото утверждать? , а в конце я просто сделала догадку

 
10 Січ 2010 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 14
Анкета
Лист

10 Янв 2010 12:29 ada_u писав(ла):
вопрос конечно, как я за вас могу чтото утверждать? , а в конце я просто сделала догадку

Джеки как-то странно задают вопросы. Пытаясь при этом сами ответить, своими "догадками", так что остаётся просто сказать "нет, это не так"

 
10 Січ 2010 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 621
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Янв 2010 16:06 Danilkou писав(ла):
Джеки как-то странно задают вопросы. Пытаясь при этом сами ответить, своими "догадками", так что остаётся просто сказать "нет, это не так"

Джеки правильно задают вопрос - она настроены на категоричность данет Драйзеров. ))
окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
10 Січ 2010 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 20
Анкета
Лист

10 Янв 2010 16:06 Danilkou писав(ла):
Джеки как-то странно задают вопросы. Пытаясь при этом сами ответить, своими "догадками", так что остаётся просто сказать "нет, это не так"


"догадками" я пытаюсь понять способ мышления и логики габена, а не решить что-то за него поскольку не вижу иного варианта, что для вас есть выражение любви, я выдвинула предположение, иного ответа методом исключения не вижу. Просто хотела проверить гипотезу Понимаю из Вашего ответа что не права.
"нет, это не так", а как?

ЗЫ. Асана, Габены по-моему тоже довольно категоричны
ЗЫЫ. Вот она ревизия где кроется, а я-то все общаясь со своим габом думала, ну где она, а она вот она

 
10 Січ 2010 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 14
Анкета
Лист

10 Янв 2010 16:44 ada_u писав(ла):
"нет, это не так", а как?


В зависимости от того, что мы хотим сказать. Мы существа довольно прямолинейные, особенно мужчины.

 
10 Січ 2010 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Дописів: 18
Анкета
Лист

10 Янв 2010 08:17 ada_u писав(ла):
можно вопрос габенам? что для вас есть выражение любви к человеку7 романтические поступки и признания в любви - это не про вас. Секс... Ну то что это не равно любовь думаю и объяснять не стоит забота... Ну габены вообще настроены на помощь ближнему, причем необязательно любимому и думаю, что забота и помощь может относиться не только к любимой, но и просто симпатичной или приятной или даже не слишком приятной женщине или вы вообще не считаете, что свою любовь стоит как-то демонстрировать, проявлять, доказывать, подтверждать и т. д.? То есть я с тобой - априори я тебя люблю?...хочется понять...


Глобально, да. Я с тобой, значит, я к тебе очень хорошо отношусь.

Лично у меня так, чем ближе мне человек, чем лучше я к нему отношусь, тем больше помощи, времени и т.п. он получает, т.е. он может расчитывать на мою помощь в любом объеме. Так же я и оцениваю отношение к себе, по поступкам совершаемым в мой адрес.


3 відвідувача подякували toterm за цей допис
 
10 Січ 2010 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ada_u
"Джек"

Дописів: 20
Анкета
Лист

10 Янв 2010 20:59 toterm писав(ла):
Глобально, да. Я с тобой, значит, я к тебе очень хорошо отношусь.

Лично у меня так, чем ближе мне человек, чем лучше я к нему отношусь, тем больше помощи, времени и т.п. он получает, т.е. он может расчитывать на мою помощь в любом объеме. Так же я и оцениваю отношение к себе, по поступкам совершаемым в мой адрес.



а проявляемая партнером инициатива (для того чтобы встретиться, приглашения куда-то и т.п.) считаются за поступки? а подарки?


 
11 Січ 2010 04:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 621
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Янв 2010 20:59 toterm писав(ла):
Глобально, да. Я с тобой, значит, я к тебе очень хорошо отношусь.

Лично у меня так, чем ближе мне человек, чем лучше я к нему отношусь, тем больше помощи, времени и т.п. он получает, т.е. он может расчитывать на мою помощь в любом объеме. Так же я и оцениваю отношение к себе, по поступкам совершаемым в мой адрес.



вообще я еще не видела ни одного сенсорика, у которого было бы иначе.

окружность эта фигура , которая мне нравится одинаковым расстоянием от центра до всех точек на ней
 
11 Січ 2010 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 99
Флуд: 1%
Анкета
Лист



Сегодня вот прочитала здесь https://socionika.info/thread/9788-40-.html чудесный последний пост
и подумала, а вроде я не боюсь до конца не понимимать другого-близкого человека, если есть те точки соприкасновения, когда уже есть доверие...

я вот подумала, что для меня пожалуй есть неким критерием близости моя способность выдерживать от кого то из близких людей некую неопределённость...

А как у Вас?


Тишина в благодарность....
 
12 Січ 2010 04:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pautka
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

12 Янв 2010 05:15 Natalyia-Dania писав(ла):
Сегодня вот прочитала здесь https://socionika.info/thread/9788-40-.html чудесный последний пост
и подумала, а вроде я не боюсь до конца не понимимать другого-близкого человека, если есть те точки соприкасновения, когда уже есть доверие...

я вот подумала, что для меня пожалуй есть неким критерием близости моя способность выдерживать от кого то из близких людей некую неопределённость...

А как у Вас?





Я почти сломала мозг, пытаясь понять это.
Вы имеете ввиду, что неопределенность можно терпеть, или что она вам необходима?

Я не могу сформулировать, что есть "критерий близости", но по-моему, понять другого человека до конца вообще невозможно, но можно приближаться к этому.
Я лично спокойно отношусь, если близкий человек не понимает меня иногда. Ну не дано ему
Бывают такие секунды, когда все решают минуты. И это длится часами...
 
22 Січ 2010 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 103
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2010 22:13 pautka писав(ла):
Я почти сломала мозг, пытаясь понять это.
Вы имеете ввиду, что неопределенность можно терпеть, или что она вам необходима?

Я не могу сформулировать, что есть "критерий близости", но по-моему, понять другого человека до конца вообще невозможно, но можно приближаться к этому.
Я лично спокойно отношусь, если близкий человек не понимает меня иногда. Ну не дано ему


Спасибо, Тань!

я вот сегодня почувствовала, насколько я сильно сама закрыта на себе............................
я думала, что это вот такая моя способность, не грузиться вовсе тем, что я вполне спокойно переношу очень многое в общении без того что бы мне это многое было понятно, тоесть не настроенна изначально на некую нужную мне открытость человека передо мной.............
я могу почти ничего не знать, о человеке, о его потребностях, о его личной жизни, но...чувствовать свою к нему симпатию, которая формируется где тона уровне интуиции наверное..., и - этики...


мне достаточно было СОЗЕРЦАТЬ, то что я люблю, СЛЕГКА прикасаясь время от времени к нему.....

я вот даже своих кошек именно так и обожаю, не грузясь тем, что а я то часто(возможно) и не понимаю их настоящих и важных потребностей, хоть мы уже и не день вместе.............я считала(я теперь и не знаю правда ли это), что я таким образом уважаю их право быть самими собой(и не жить рани нашего удовольствия) в нашем доме, хотя определённые требования к ним всё же есть...


я интуитивно нахожу близких мне людей, и мы как бы сосуществуем вместе годами, но...малость-параллельно... хоть есть и эмоции и типа чувства...

но вот сегодня, когда я почувствовала искренность в одном из писем друга, то мне стало жутковато, что я почти всегда реагирую на то что важно мне.......
как бы ведя свою партию...........................

вообщем, я всегда чувствовала свой эгоизм, но осознание его меня ошарашило..................а как из этого выйти я пока и не знаю...



Тишина в благодарность....
 
22 Січ 2010 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pautka
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

23 Янв 2010 00:08 Natalyia-Dania писав(ла):
но вот сегодня, когда я почувствовала искренность в одном из писем друга, то мне стало жутковато, что я почти всегда реагирую на то что важно мне.......
как бы ведя свою партию...........................

вообщем, я всегда чувствовала свой эгоизм, но осознание его меня ошарашило..................а как из этого выйти я пока и не знаю...





!!!!
Кажется, я поняла. Это?

Есть в близости людей заветная черта,
Ее не перейти влюбленности и страсти, —
Пусть в жуткой тишине сливаются уста
И сердце рвется от любви на части.

И дружба здесь бессильна, и года
Высокого и огненного счастья,
Когда душа свободна и чужда
Медлительной истоме сладострастья.

Стремящиеся к ней безумны, а ее
Достигшие — поражены тоскою...
Теперь ты понял, отчего мое
Не бьется сердце под твоей рукою.

Для меня этот стих всегда был загадкой...
Видимо, я границ ещё не достигала

А любоваться человеком как природным явлением, не пытаясь проникнуть в суть, не стремясь к взаимному пониманию - да, это мне близко. Были такие штуки - в основном на стадии глубокой влюбленности.

Бывают такие секунды, когда все решают минуты. И это длится часами...
 
23 Січ 2010 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 10:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор