Т.е. ты согласна, с тем, что "если Гексли говорит что "всё плохо" и это не является обьективной оценкой ситуации - значит он уже давно в подавленом состоянии. А если этот человек натолько мне близок, что я его поддерживаю, то странно как он до такого состояния дошёл (обычно это предупреждается заранее)"?
Если дело дошло до "всё плохо", то да - к дуалу лучше не обращаться. Будет больно... Меня спасают ЧСники (Напы и Максимки) - вытаскивают прямо за уши (на улицу, а там - уже лучше становится... )
Понятно, если Габу хочется, чтобы ему помогли, за этой помощью ему лучше обратиться к другому Габу.
Если дело дошло до "все бесполезно", то да - к дуалу лучше не обращаться. Будет непонятно... Меня спасают БИ-шники (Бали и Гамы) - заманивают подумать, чем все может обернуться...
Apfel_neu
"Скатываться в другие ТИМы?" Предположим что это значит "скатываться в подавленое состояние". Тут такое дело, что чтобы вытащить из этого другого человека нужно вытащить себя, и помогая ему мы помогаем себе как раз таки не "скатиться".
Теоретически - вроде верно. Практически - нужно на время расстаться (БИ) и разобраться каждый сам в себе? Как бы это не был уход в суперэго с Вашей стороны. Я бы предложила встряхнуться, собрать силы в кулак (ЧС). Тут просто разные ТИМные стратегии в кризисе. Мне Ваше (Габенье) "исчезнуть и разобраться в себе", как медленная пытка. Вам моё "встряхнуться" - издевательство? ч.и т. д. (серьёзный) крисиз => уход в суперэго, где дуалы друг другу - не помощники...
Ага, а ещё говорят: "Какая-то ты агрессивная стала. Раньше хорошая была, добрая, а сейчас агрессивная".
Апфель (как правильно писать ваш ник?), СПАСИБО! А то я уже пожалела, что спросила, -- показалось, что без рассказывания личных подробностей, не могу выразить, что имею в виду...) Вы очень хорошо перевели на нормальный язык мои слова про "помощь ближнему, несмотря на свои проблемы".
Я, к сожалению, не могу оценить, в суперэго я или нет, но что Габен, в суперэго сейчас -- похоже. А я просто устала оттого, что мои силы исчерпываются (кстати, я по БИ с ним сейчас очень много разговариваю, это то, что ему надо, он нуждается именно в БИ, ЧИ, БЭ)...
Но вот беда, -- стоит мне устать, упасть, -- оказывается, что Габен не помощник здесь. Проблемы о отношениях с самим Габеном если (не дай Бог конечно) -- тоже не к нему. Он будет спрашивать "Что я конкретно должен сделать, скажи". И надо всё решить самой, а ему сказать вот это конкретное: когда я плачу -- сделай мне кофе и возьми за руку)))
Выходит, нужно обращаться к другим людям. Да чтоб элементарно сказали, что всё наладится и непременно будет хорошо... Блин, меня тащить не надо, надо маленького пинка дать, -- я сама полечу))) Но и пинка нет...
Причём я нутром чую, что вся эта каша -- какая-то ненастоящая... Как сказать? Что будь я в нормальном состоянии -- у меня б и мысли не возникло, что есть какие-то траблы. И Габен, когда нормальный, тоже совсем другой... Ёлки, неужели это и есть -- скатывание в суперэго?
Данилко, я ж говорю: приходишь к Габену с проблемой (психологического характера, скажем, или с отношениями), рассказываешь, объясняешь, ждёшь его мнения. А он смотрит на тебя так растерянно, как баран на новые ворота, и видно, как начинает сам себя ругать, что ему нечего сказать! Ну он не прикидывается, он и правда не может!
Как вы думаете, по-дружески ли будет к нему снова и снова с этими пробелами соваться?
По-моему, это уже садизм, -- делать что-то такое нарочно, от чего твоему близкому наверняка станет плохо.
Так что не только доверие важно. Ещё и такая штука как бережность есть, и ответственность.
А можно ысе-таки о фактах, ну как-нибудь хоть намекнуть.... Потому что в теории говорить с габеном по БИ вроде как вредно.... О чем Вы говорите на самом деле....
Просьба о помощи - другая опера, я не об этом говорил. Но просить о какой-то конкретной помощи - одно, а грузить человека своими психологическими тараканами - другое.
Мне кажеться, вы просто много моральных сил вложили в форум, а теперь, нужно их пополнить.. Возможно ваш Габен не знает об этом.. и соответственно не знает, что вам нужна помощь.
Я бы совалась со своими проблемами к близкому человеку. На то он и близкий человек.. если не решит их, то выслушает, посоветует, прояснит ситуацию, что уже немало.
Габену можно и нужно рассказывать об отношениях, переживаниях. Желательно, конечно, никого не обвинять даже посторонних, либо все обвинения в несерьезной форме...
ajshja, Danilkou очень типичный представитель своего ТИМа. Прислушивайтесь к нему. Да, Ваша конкретная просьба будет услышана, Ваши психологически проблемы будут восприниматься тараканами. Ничего иного не стоит ожидать. Это такой же грустный вывод, каким может быть знак "тупик". По-крайней мере, знаешь, что дальше ехать не нужно. Не говорите о проблемах - получите сарказм, скептицизм и недоверие. Скажите просто "я устала" и получите нужную Вам подпитку, по БС. А там и снова свои проблемы смешными покажутся и всё будет хорошо Вспомните себя "в плюсе" - солнце, свежий ветер и ощущение беззаботности. Вы же тоже хотите себя такой видеть? Туда Вы попадёте не когда проблемы будут решены, а когда они перестанут казаться важными...
Да, всё верно. Но иногда трудно сохранить нейтральность, не ныть и т.д. Если внутри начались "страдания-метания", то нормального разговора не получится...
О проблемах можно говорить, но не стоит просить их решить, решить чужую психологическую проблему за этого человека нельзя, можно только создать условия чтобы он сам её решил. Но осознание того что существует такая-то ситуация может помочь выбрать правильные условия, которые нужно создать.
А может это все и не тимно, может просто мужчины понимают поддержку как оказание реальной помощи, решение того или иного вопроса. А женщинам иногда нужно чтобы их выслушали, выразили солидарность и понимание. Ведь бывет вообще никто не может помочь , а пережить это как-то нужно.
Почему? объясните, пожалуйста, почему?
либо я не в ТИМе, либо я не в теме.
Но близкому человеку я говорю, как есть. Да, устала. Да, все плохо.
Но если так, то зачем мне притворяться( маскироваться) с близким человеком?
Нет, я согласна, с тем что
цитирую :
- А почему у я не в состоянии? Мне сложно себе представить такую ситуацию. Поддержка по БС не обязательно даже перевода продуктов требует. Поднимать кому-то настроение я никогда не пытался. Лично мне не нравится когда кто-то лезет в моё настроение и я не буду сам этого делать. А отвлечь всегда можно. Кстати если тяжело самому какая-то отвлекающая деятельность даже на пользу.
Про пессимистичных Габенов - это открытие. Никогда таких не видел.
Что до "лезть из шкуры чтобы кого-то вытащить", может вы неправильно выразились, но что-то мне в этом выражении сильно не нравится.
Зы: Юля и Сережа, не обижайтесь и не принимайте на свой счет, пожалуйста, если Вам покажется, что я написала, что-то что Вас лично цепляет. Я очень-очень хорошо отношусь к каждому из Вас))))))))))).
Я так смотрю и вижу, что мы чуток не понимаем друг друга. Гексли, который без нытья и т.д. может говорить о своих проблемах, ни в какой особой помощи не нуждается. Так же и советов спрашивать не будет. И на форуме, в том числе. (утрирую ) Есть состояние, когда собственное поведение уже не под контролем, когда "вот-вот-и-умру-такая-я-несчастная". В этот момент никакие советы "вести себя спокойно", без придирок и эмоций обсудить ситуацию не помогут. Т.к выполнение этих советов - норма, а человек уже не в норме. И дуалы никакие не помогут, потому что Гексли в этом модусе уже сам не свой. Тут нужно искать пути с максимальным КПД и быстродействием, иначе - мрак. Мой совет: провоцировать (не требовать) БС: "я устала". Перехитрить свой собственный "организм", который, казалось бы, требует, чтобы "пожалели" и вылечить его натуральным путём.
У меня например так получается, что помощи я ни у кого попросить не могу. У родных не могу, потому что они будут за меня волноваться, у чужих помощи не просят. Правда у меня ангел хранитель сильный, поэтому из всех переделок я пока благополучно выбиралась.
Я совсем запуталась... При чём здесь форум? Как я могу в форум силы вкладывать моральные?))) Вообще-то я наоборот, на форумах и блогах подпитываюсь что лм, узнаю новое, делюсь своими мыслями, с интересом слушаю чужие... Для меня вирт. общение -- одно из приятных и необременительных развлечений.
toterm Да, без разъяснений не обойтись. В какой-то из соседних веток я писала, что бывает с человеком (Габен), когда он несколько месяцев вынужденно находится в состоянии ожидания . Плюс к этому ожиданию (сроки конца ожидания оч расплывчаты) -- связаны руки, то есть обстоятельства таковы, что Габен не может действовать .
Два этих фактора привели человека, и без того не особенно оптимистичного (скорее, спокойный реализм) в прямо-таки депрессию.
В этой депрессии он стал нуждаться в моей поддержке больше, чем когда бы то ни было. Поддержку запрашивает внятно, как словами, так и невербально. Чем дольше тянется ожидание и бездействие (а на кону всё его материальное благосостояние, его будущее), -- "тем мрачней и ниже тучи"(с))) и тем больше ему нужна интуитская и этическая моя поддержка.
Прошу заметить, что объективно я нахожусь в точно таком же положении. Депрессии у меня нет, но, глядя на то, как мой близкий человек переживает, как ему тяжело -- я пытаюсь, помогаю, поддерживаю, и... устаю.
Пока я помогаю -- всё более-менее. Когда я устаю -- всё капец, мрак и преисподняя)))
Как я уже говорила, объективная проблема, что привела Габена в сосояние ожидания и бездействия -- временная. Она уйдёт, и всё наладится. Но вся эта ситуация показала вот что: Габен не способен оказывать психологическую помощь, когда ему самому плохо.
О! Прошу прощения! Не "Габен не способен", а "данный конкретный Габен".
Всем большое спасибо за участие, особенно Apfel_neu!
Я скажу, как вижу и понимаю .
Это нормальный вопрос от логика. Мало того. То, что его задают, как раз и говорит о том, что вы человеку небезразличны. И он хочет и готов вам помочь.
Хорошо понимаю, что обижает именно то, что надо задать действия, когда самому плохо. Что нет инициативы. Но люди ведь разные). И узнать чего хочется именно вам, именно в этот момент невозможно. Пока не озвучено.
Попробуйте в спокойной обстановке рассказать, можно просто перечислить варианты, ЧТО конкретно вам бы хотелось получать, когда озвучивается состояние "мне плохо".
И то, что иногда хочется услышать фразу: "Все будет хорошо", - тоже.
Вот правильно я Вам навряд ли смогу объяснить, да где при 4-мерной ЧИ место для "всё плохо"? Да ещё понаблюдайте за собой (мной) и другими форумными Гекслями. Там, где начинаются сильные переживания, пессимизм, поиски виновных (это я ни в коем случае не о Вас, Айша) там и проблемы с дуалами не за горами. И общее недовольство жизнью, усталость и т.д. Явление довольно массовое. Я обобщаю и утрирую, но в темах часто происходят "бои" "нормальных" Гексли + любых Габенов против "недовольных" Гексли. И "нормальные" Гексли ПРОИЗВОДЯТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ лёгкости и воздушности. Именно тот случай, где проблемы, навeрное, есть, но они не утрируются. Это, по моим ощущениям - ТИМно. Иное поведение - нет. Там где-то было о ТИМны масках довольно хорошо написано...
) 
Предположим что это значит "скатываться в подавленое состояние". Тут такое дело, что чтобы вытащить из этого другого человека нужно вытащить себя, и помогая ему мы помогаем себе как раз таки не "скатиться". 
Я бы предложила встряхнуться, собрать силы в кулак (ЧС). Тут просто разные ТИМные стратегии в кризисе. Мне Ваше (Габенье) "исчезнуть и разобраться в себе", как медленная пытка. Вам моё "встряхнуться" - издевательство? ч.и т. д. (серьёзный) крисиз => уход в суперэго, где 
неужели "зеркало" задело? Надеюсь - никто не пострадал.. 
вложили в форум, а теперь, нужно их пополнить.. Возможно ваш 
в несерьезной форме... 
. Плюс к этому ожиданию (сроки конца ожидания оч расплывчаты) -- связаны руки, то есть обстоятельства таковы, что 
.
.