О проблемах можно говорить, но не стоит просить их решить, решить чужую психологическую проблему за этого человека нельзя, можно только создать условия чтобы он сам её решил. Но осознание того что существует такая-то ситуация может помочь выбрать правильные условия, которые нужно создать.
А может это все и не тимно, может просто мужчины понимают поддержку как оказание реальной помощи, решение того или иного вопроса. А женщинам иногда нужно чтобы их выслушали, выразили солидарность и понимание. Ведь бывет вообще никто не может помочь , а пережить это как-то нужно.
Почему? объясните, пожалуйста, почему?
либо я не в ТИМе, либо я не в теме.
Но близкому человеку я говорю, как есть. Да, устала. Да, все плохо.
Но если так, то зачем мне притворяться( маскироваться) с близким человеком?
Нет, я согласна, с тем что
цитирую :
- А почему у я не в состоянии? Мне сложно себе представить такую ситуацию. Поддержка по БС не обязательно даже перевода продуктов требует. Поднимать кому-то настроение я никогда не пытался. Лично мне не нравится когда кто-то лезет в моё настроение и я не буду сам этого делать. А отвлечь всегда можно. Кстати если тяжело самому какая-то отвлекающая деятельность даже на пользу.
Про пессимистичных Габенов - это открытие. Никогда таких не видел.
Что до "лезть из шкуры чтобы кого-то вытащить", может вы неправильно выразились, но что-то мне в этом выражении сильно не нравится.
Зы: Юля и Сережа, не обижайтесь и не принимайте на свой счет, пожалуйста, если Вам покажется, что я написала, что-то что Вас лично цепляет. Я очень-очень хорошо отношусь к каждому из Вас))))))))))).
Я так смотрю и вижу, что мы чуток не понимаем друг друга. Гексли, который без нытья и т.д. может говорить о своих проблемах, ни в какой особой помощи не нуждается. Так же и советов спрашивать не будет. И на форуме, в том числе. (утрирую ) Есть состояние, когда собственное поведение уже не под контролем, когда "вот-вот-и-умру-такая-я-несчастная". В этот момент никакие советы "вести себя спокойно", без придирок и эмоций обсудить ситуацию не помогут. Т.к выполнение этих советов - норма, а человек уже не в норме. И дуалы никакие не помогут, потому что Гексли в этом модусе уже сам не свой. Тут нужно искать пути с максимальным КПД и быстродействием, иначе - мрак. Мой совет: провоцировать (не требовать) БС: "я устала". Перехитрить свой собственный "организм", который, казалось бы, требует, чтобы "пожалели" и вылечить его натуральным путём.
У меня например так получается, что помощи я ни у кого попросить не могу. У родных не могу, потому что они будут за меня волноваться, у чужих помощи не просят. Правда у меня ангел хранитель сильный, поэтому из всех переделок я пока благополучно выбиралась.
Я совсем запуталась... При чём здесь форум? Как я могу в форум силы вкладывать моральные?))) Вообще-то я наоборот, на форумах и блогах подпитываюсь что лм, узнаю новое, делюсь своими мыслями, с интересом слушаю чужие... Для меня вирт. общение -- одно из приятных и необременительных развлечений.
toterm Да, без разъяснений не обойтись. В какой-то из соседних веток я писала, что бывает с человеком (Габен), когда он несколько месяцев вынужденно находится в состоянии ожидания . Плюс к этому ожиданию (сроки конца ожидания оч расплывчаты) -- связаны руки, то есть обстоятельства таковы, что Габен не может действовать .
Два этих фактора привели человека, и без того не особенно оптимистичного (скорее, спокойный реализм) в прямо-таки депрессию.
В этой депрессии он стал нуждаться в моей поддержке больше, чем когда бы то ни было. Поддержку запрашивает внятно, как словами, так и невербально. Чем дольше тянется ожидание и бездействие (а на кону всё его материальное благосостояние, его будущее), -- "тем мрачней и ниже тучи"(с))) и тем больше ему нужна интуитская и этическая моя поддержка.
Прошу заметить, что объективно я нахожусь в точно таком же положении. Депрессии у меня нет, но, глядя на то, как мой близкий человек переживает, как ему тяжело -- я пытаюсь, помогаю, поддерживаю, и... устаю.
Пока я помогаю -- всё более-менее. Когда я устаю -- всё капец, мрак и преисподняя)))
Как я уже говорила, объективная проблема, что привела Габена в сосояние ожидания и бездействия -- временная. Она уйдёт, и всё наладится. Но вся эта ситуация показала вот что: Габен не способен оказывать психологическую помощь, когда ему самому плохо.
О! Прошу прощения! Не "Габен не способен", а "данный конкретный Габен".
Всем большое спасибо за участие, особенно Apfel_neu!
Я скажу, как вижу и понимаю .
Это нормальный вопрос от логика. Мало того. То, что его задают, как раз и говорит о том, что вы человеку небезразличны. И он хочет и готов вам помочь.
Хорошо понимаю, что обижает именно то, что надо задать действия, когда самому плохо. Что нет инициативы. Но люди ведь разные). И узнать чего хочется именно вам, именно в этот момент невозможно. Пока не озвучено.
Попробуйте в спокойной обстановке рассказать, можно просто перечислить варианты, ЧТО конкретно вам бы хотелось получать, когда озвучивается состояние "мне плохо".
И то, что иногда хочется услышать фразу: "Все будет хорошо", - тоже.
Вот правильно я Вам навряд ли смогу объяснить, да где при 4-мерной ЧИ место для "всё плохо"? Да ещё понаблюдайте за собой (мной) и другими форумными Гекслями. Там, где начинаются сильные переживания, пессимизм, поиски виновных (это я ни в коем случае не о Вас, Айша) там и проблемы с дуалами не за горами. И общее недовольство жизнью, усталость и т.д. Явление довольно массовое. Я обобщаю и утрирую, но в темах часто происходят "бои" "нормальных" Гексли + любых Габенов против "недовольных" Гексли. И "нормальные" Гексли ПРОИЗВОДЯТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ лёгкости и воздушности. Именно тот случай, где проблемы, навeрное, есть, но они не утрируются. Это, по моим ощущениям - ТИМно. Иное поведение - нет. Там где-то было о ТИМны масках довольно хорошо написано...
Не, лично меня, ничего не зацепило. Просто я вот думаю про твое состояние, о котором ты писала мне, и о словах, которые я процитировала, вот, думаю, есть ли связь...
Айша, можете меня поругать, попинать, если нада я побуду "грушей" для битья
___________
Как понять, что человек морально-психологически устал?
из св.опыта..
Признаки: бледность, осунутость, обостренная обидчивость, слезы, сниженный тонус (физический-эмоциональный).
Как оказать Первую психологическую помощь?
Если кто знает, подскажите плиз.
_________
я конечно не умею правильно оказывать моральную поддержку, но могу научиться. Было бы на ком потренироваться...
И с сертификатом? Смотрите темы: "Я звоню-звоню, а он меня не любит", "Габен предложил руку и сердце и уехал на Мадейру", "Как избавиться от пордужки Габена и заставить его на мне жениться?", "Почему я - тут, а Габен номер 6 там же, где и Габен номер 5", "Я ему сказала, что жизнь отдам, и Габен почему-то напугался", "Мы знакомы два дня по переписке, а он не хочет брать меня замуж" и т.д.
А если серьёзно и у Вы - ВИП-пользователь, то я напишу Вам поимённый список, на общем форуме переходить на личности Светлых и Тёмных всё-таки не корректно.
За что ж ругать?! Если вы искренне спрашиваете, как помочь, то уже за одно это вам улыбнуться хочется
И "признаки" понравились, так классно, по-габенски описано
Между прочим, это отличный вопрос! Как оказывать психологическу помощь?! Надо подумать... И составить список, о! И потом этот список на видное место (на холодильник) в доме повесить)))
Для меня в Вашимх словах то же ключевое, что Вами выделено тоже - ПРОИЗВОДЯТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.
и да - это нормальная тимная маска.
Но разве есть место маске в общении с саммчм близким человеком?
я уже писала где-то в теме, что я могу и с близким оставаться в маске. Что меня это не разрушает изнутри. Что мое умение найти поддержку извне в любых вариантах совершенно бесконечно.
Но..только человек с которым я ношу маску становится мне постепенно чужим.
Скажу по собственному примеру: когда со мной всё в порядке - я своими проблемами ни с кем не делюсь. Во-первых, нет ощущения, что я не могу с ними справиться сама. Во-вторых, нет ощущения, что кто-то может мне помочь. Одновременно у меня есть ощущение свободы, воздушности, лёгкости и вера в светлое будущее. Проблемы есть, но они не выпячиваются, а решаются самостоятельно.
Когда со мной не всё в порядке, то те же самые проблемы вырастают выше головы, ощущение полной беспомощности. Начинаются страдания-рыдания-нытьё, перегруз близких. Чужих проблем больше не вижу, мои же закрывают мне солнце. Ощущение мрака, "шеф-всё пропало" и т.д. Это не проблем стало больше, это я перестала с ними справляться.
По большому счёту - если у меня есть потребность поныть кому-то в жилетку, то это показатель, что со мной что-то не так. В нормальном состоянии у меня такой потребности нет. И в этом нет никакой маски. Даже наоборот, если я ною, то на мне - маска Еськи (не обижайтесь, родные, утрирую), если аггресссивна, то маска Жуковки и т.д. А если не хочу делиться проблемами (Да они такими мизерными кажутся - смех, а не проблемы...) - то никаких масок. То это просто Я...
) Есть состояние, когда собственное поведение уже не под контролем, когда "вот-вот-и-умру-такая-я-несчастная". В этот момент никакие советы "вести себя спокойно", без придирок и эмоций обсудить ситуацию не помогут. Т.к выполнение этих советов - норма, а человек уже не в норме. И 
Я совсем запуталась... При чём здесь форум? Как я могу в форум силы вкладывать моральные?))) Вообще-то я наоборот, на форумах и блогах подпитываюсь что лм, узнаю новое, делюсь своими мыслями, с интересом слушаю чужие... Для меня вирт. общение -- одно из приятных и необременительных развлечений.
. Плюс к этому ожиданию (сроки конца ожидания оч расплывчаты) -- связаны руки, то есть обстоятельства таковы, что 
.
.