24 Фев 2010 15:49 Apfel_neu писав(ла): Вот именно от своих кризисных мыслей я ни кого оберегать не в состоянии. Т.к. - кризис и отсутствие самоконтроля. Понимаете? Потребность поделиться кризисными мыслями=кризис личности=что-то не так=не в ТИМе. Индикатор. Делиться я делюсь и погребаю ближних своих под слонами. Кто не успел убежать... Что в этом хорошего?
Что хорошего? Что есть доверие, надежда на помощь близкого человека, и большая вероятность ее получить. ФВЭЛ, еще недавно ФЭВЛ
24 Фев 2010 16:38 LijaLi писав(ла): Что хорошего? Что есть доверие, надежда на помощь близкого человека, и большая вероятность ее получить.
Я сдаюсь... По крайней мере, я очень устаю, когда люди ГОДАМИ выплёскивают на меня негатив. Я не считаю, что это - признак хорошего отношения ко мне. И не похоже, что человек вообще задумывается, какую травму он мне наносит. И такое же бывает и с моей стороны. Пару раз пожаловаться - нормально и в порядке вещей, но не постоянно, на одну и ту же тему и без всякого продвижения вперёд...
А я думаю, Габен вполне нормально может выслушать и воспринять информацию по детскому блоку. Как Гексли может приготовить весьма недурные блюда, так и Габен вполне в состоянии выдать какой-нибудь полезный совет, поддержать, и даже по , не побоюсь этого слова.)
Что же касается отрицательной информации на , то это тоже излечимо. Я говорю: "давай решать проблемы по мере их поступления" и даже "делай, что должен, и будь, что будет", в смысле "нужно попытаться это сделать, а там посмотрим".
Смею надеяться, Габены - живые люди, а не роботы, неспособные на элементарную психологическую поддержку. Напротив, многие интересуются психологией, различными практиками, запоминают жизненные ситуации и собирают недурную коллекцию способов оказания помощи в трудных ситуациях.
Добавлю: если со мной не делятся своим плохим настроением (состоянием), я воспринимаю это, как недоверие к себе. Даже нервничать начинаю, вопросы задавать: что с тобой? Думаете, было бы нормально, что отслеживая физиологические проявления кризиса, я бы не спросила близкого человека, что с ним? Делиться плохим настроением - значит, говорить со мной об этом. Да, мне необходим "перевод" на вербалку.)
И ещё. Странно, что мало кто обратил внимание на этот пост:
24 Фев 2010 12:45 La_noche_veraniega писав(ла): А может это все и не тимно, может просто мужчины понимают поддержку как оказание реальной помощи, решение того или иного вопроса. А женщинам иногда нужно чтобы их выслушали, выразили солидарность и понимание. Ведь бывет вообще никто не может помочь , а пережить это как-то нужно.
Действительно, мужчины любого тима не созданы на роль жилетки. А это и хорошо, и я даже объяснять не стану, почему.
Во-всяком случае, уже одно присутствие рядом своего мужчины помогает пережить проблемы легче.
24 Фев 2010 14:43 LijaLi писав(ла): Я, конечно, не Габен, но мне было бы обидно, если бы мой близкий человек жаловался на грохот соседей, но оберегал меня от своих кризисных мыслей. Для меня настучать по шее обидчику, вообще не помощь, а автоматическая реакция, а вот помочь, когда у близкого человечушки сердце заходится от сомнений и тревог, очень ценно и важно.
Во-во.
зы О затяжных проблемах, типа депрессий, серьёзных психологических травмах я и вовсе в этой теме говорить не хочу - эти вещи соционикой не лечатся, а тимы попавших в эти состояние мало важны, тут преобладают другие механизмы. 2 відвідувача подякували Salt за цей допис
24 Фев 2010 17:47 Salt писав(ла): Добавлю: если со мной не делятся своим плохим настроением (состоянием), я воспринимаю это, как недоверие к себе. Даже нервничать начинаю, вопросы задавать: что с тобой? Думаете, было бы нормально, что отслеживая физиологические проявления кризиса, я бы не спросила близкого человека, что с ним? Делиться плохим настроением - значит, говорить со мной об этом.
Вот . Может скрывая от близких свои проблемы и плохое настроение как следствие ( ведь спросят же :"что случилось и тогда прийдётся рассказывать или врать что всё в порядке ) мы просто не до конца им доверяем. И всё это недоверие даже от самих себя скрывается под маской :"Я просто не хотела тебя беспокоить"
24 Фев 2010 17:59 La_noche_veraniega писав(ла): Вот . Может скрывая от близких свои проблемы и плохое настроение как следствие мы просто не до конца им доверяем. И всё это недоверие даже от самих себя скрывается под маской :"Я просто не хотела тебя беспокоить"
Скорее всего, в итоге прорвёт на какие-нибудь жуткие проявления по + , потому, что бесконечно в себе копить низзя.
А на ком будем срываться? А на "оберегаемом", на ком же ещё Кто как, а я жутко не хочу копить замалчиваемых проблем. Иногда можно "замести под ковёр", но тем ближе "генеральная уборка".)
Эк меня в аллегории кидат.) Эх, люблю генеральную уборку в квартире, но в отношениях что-то не очень-то на такие "уборки" тянет.
24 Фев 2010 17:03 La_noche_veraniega писав(ла): Я думаю не стоит впадать из одной крайности в другую. Излишняя скрытность также разрушает отношения между близкими людьми как и постоянное нытьё.
Не знаю, можно ли это назвать ислишней скрытностью, когда я не вижу потребности делится какими-то определёнными проблемами с окружающими. Не потому что не доверяю им, а потому что... не вижу потребности. Как не вижу иногда потребности начинать курить (причём сейчас-то я её вижу... ) К тому же, некоторые вещи и сформулировать-то трудно. Спросите у меня "почему у тебя плохое настроение?" и поставите меня тем самым в тупик. Да я и сама часто не знаю, почему... В худшем случае приходится чуть ли не рационалом становиться или напрягаться по БЛ, чтобы найти какое-то объяснение. Или заниматься самокопанием, которое тоже чревато... Да, у меня настроение вообще часто без привязки к ситуации меняется. Иногда хочется ныть, а иногда - петь. И проблемы тут редко "при чём". 1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
24 Фев 2010 16:56 Apfel_neu писав(ла): ... я очень устаю, когда люди ГОДАМИ выплёскивают на меня негатив. Я не считаю, что это - признак хорошего отношения ко мне. И не похоже, что человек вообще задумывается, какую травму он мне наносит. И такое же бывает и с моей стороны. Пару раз пожаловаться - нормально и в порядке вещей, но не постоянно, на одну и ту же тему и без всякого продвижения вперёд...
Очень интересно читать тему.
Мне показалось, что у всех просто разное понимание и ощущение, что же такое кризис.
И способы выхода из него. И инструментами пользуемся все разными.
Для меня, например, близко прозвучало про потерю самоконтроля в кризисе. И про то, что если ничего не меняется(выделила), то смысл продолжать?
* Мне кажется, что это все-таки высокая воля может так себя проявлять.
Что-то типа: "Да, я выслушаю. Посочувствую. Предложу решения. Помогу с реализацией, если это в моих силах. Но если человек ничего не делает и продолжает жаловаться, значит не хочет. И значит это не ко мне".
Не знаю, насколько это интерсно в данной ветке, но вдруг кому пригодится))
Я, например, жалуюсь когда мне плохо, но ресурс для восстановления есть. А вот когда его нет(я не контролирую себя) - приходит молчаливый кризис
24 Фев 2010 18:38 Apfel_neu писав(ла): Не знаю, можно ли это назвать ислишней скрытностью, когда я не вижу потребности делится какими-то определёнными проблемами с окружающими. Не потому что не доверяю им, а потому что... не вижу потребности... Да, у меня настроение вообще часто без привязки к ситуации меняется. Иногда хочется ныть, а иногда - петь. И проблемы тут редко "при чём".
Воооот Сила одновременна нежна и действенна *Tenar*
1 відвідувач подякували Kapri за цей допис
24 Фев 2010 18:39 Kapri писав(ла): ... Мне кажется, что это все-таки высокая воля может так себя проявлять.
Что-то типа: "Да, я выслушаю. Посочувствую. Предложу решения. Помогу с реализацией, если это в моих силах. Но если человек ничего не делает и продолжает жаловаться, значит не хочет. И значит это не ко мне"...
Может и верно, но я некоторыми людьми и их проблемами "занимаюсь" годами. Просто чем дальше - тем больше ощущение растраченных впустую сил. Как будто я наливаю им воду в стаканчик, чтобы выпили, а они этой водой сапоги моют, и снова - за водой со стаканчиком ко мне. А как не дашь воды, если у человека жажда? А он, вместо того, чтобы пить - выливает... Может, кому-то и кажется, что у меня запасы воды бесконечные и всё равно же по БЭ работать - одно удовольствие, но не бесконечные запасы и при таких условиях совсем не в удовольствие...
Но тут мы уже сильно переходим на личности (мою), но как по-другому объяснить - не знаю...
24 Фев 2010 18:38 Apfel_neu писав(ла): Не знаю, можно ли это назвать ислишней скрытностью, когда я не вижу потребности делится какими-то определёнными проблемами с окружающими. Не потому что не доверяю им, а потому что... не вижу потребности..
Хочется добавить.
По поводу скрытности.
Иногда нет потребности делиться именно потому, что я знаю, что способна справиться с проблемой самостоятельно. А близкий человек только расстроится, но ничем не поможет. Сила одновременна нежна и действенна *Tenar*
1 відвідувач подякували Kapri за цей допис
24 Фев 2010 15:21 Apfel_neu писав(ла): Извините, но в начале Вы пишете, что затяжной кризис=отсутствие близкого человека. С этим я не согласна. Боюсь, мы сейчас запутаемся в формулировках и выводах окончательно, но с пересмотрением отношений я согласна.
Я не пишу так. У меня нигде нет такого знака равенства. Кризис кризисом, но если рядом по-настоящему близкие люди, то кризис проживается легче. Подлинная близость_ лечит.
Стараюсь быть понятной, но даже не знаю, что еще могу сделать, чтобы Вы меня поняли.
я вот какую точку зрения защищаю: я из кризиса и сама выберусь, страдать долго не буду( не умею, не люблю), а если решу пострадать, то на то моя воля и моя ответственность,
но тех людей, которые закроются от моих переживаний в кризисе,
своими считать перестану.
Кстати, внешне я могу это показывать или не показывать - это отдельная история. Еще Apfel_neu, я заметила, что Вы обычно выделяете ту часть моего поста, с которой Вы не согласны. И пишите про несогласие.
у меня возник вопрос : а что-то Вам отликается в моих постах, или мы с Вами совсем по-разному устроены?
просто интересно стало.)) И про волю, кстати, очень интересная гипотеза. настоящая женщина не выходит замуж за настоящего мужчину: настоящая женщина с первого раза не соглашается, настоящий мужчина 2 раза не предлагает
24 Фев 2010 14:46 Asana писав(ла): И жду от близкого не то, что он скажает :
- ты сама так организовала всю жизнь ( это мне как раз профи скажет и будет сто раз прав),
а того, что он мне посочувствует и на коленки посадит и обнимет.
Будь я твоим близким, я просто бы не позволил так организовать свою жизнь...
24 Фев 2010 19:53 toterm писав(ла): Будь я твоим близким, я просто бы не позволил так организовать свою жизнь...
но я так организую жизнь как мне нравится.
что значит не позволил бы? настоящая женщина не выходит замуж за настоящего мужчину: настоящая женщина с первого раза не соглашается, настоящий мужчина 2 раза не предлагает
24 Фев 2010 21:45 Asana писав(ла): но я так организую жизнь как мне нравится.
что значит не позволил бы?
Вот есть у меня одна замечательная семейная пара Гек+Габенка. Гек весь такое креативный, да еще всего попробовать хотелось. Тут тебе и выпуск газеты, оеклпмное агенство, турагенство...проще перечислить чего он не пробовал, чем тем, чем не хотел заняться. Так вот габенка убрала из его жизни низкорентабельные проекты. "да плюнь ты на это посиди музыку попиши", "забей, давай в Прагу слетаем пивка попить". Другая бы радовалась лишним деньгам, а она обеспечила его БС отдых. В итоге сосредоточевшись на некоторых направлениях, он не распылился, имея полноценный отдых, сохранил жизненный тонус.
Вот где-то так.
А у другого друга Гека жена дюмка, вот вроде тоже с БС заботой все нормально, только ей ЧЛ не хватило отговорить мужа от одного проекта сомнительного, в итоге срок, хорошо, что условный...
24 Фев 2010 22:04 toterm писав(ла): Вот есть у меня одна замечательная семейная пара Гек+Габенка. Гек весь такое креативный, да еще всего попробовать хотелось. Тут тебе и выпуск газеты, оеклпмное агенство, турагенство...проще перечислить чего он не пробовал, чем тем, чем не хотел заняться. Так вот габенка убрала из его жизни низкорентабельные проекты. "да плюнь ты на это посиди музыку попиши", "забей, давай в Прагу слетаем пивка попить". Другая бы радовалась лишним деньгам, а она обеспечила его БС отдых. В итоге сосредоточевшись на некоторых направлениях, он не распылился, имея полноценный отдых, сохранил жизненный тонус.
Вот где-то так.
А у другого друга Гека жена дюмка, вот вроде тоже с БС заботой все нормально, только ей ЧЛ не хватило отговорить мужа от одного проекта сомнительного, в итоге срок, хорошо, что условный...
ясно....что меня ожидает в бижайшем будущем настоящая женщина не выходит замуж за настоящего мужчину: настоящая женщина с первого раза не соглашается, настоящий мужчина 2 раза не предлагает
24 Фев 2010 19:40 Asana писав(ла): Кризис кризисом, но если рядом по-настоящему близкие люди, то кризис проживается легче. Подлинная близость_ лечит.
я вот какую точку зрения защищаю: я из кризиса и сама выберусь, страдать долго не буду( не умею, не люблю), а если решу пострадать, то на то моя воля и моя ответственность,
Ань, очень хорошо сформулировано. Прозвучало понятно и близко.
Про себя я бы уточнила - близкие люди могут просто находиться рядом(в буквальном смысле). Меня это очень сильно поддерживает. От осознавания того, что я могу(если не справлюсь сама) на них рассчитывать близость человека_для меня_ не меняется.
И да. Если спрашивают "что случилось" совсем необязательно врать.
Всё зависит от ситуации.
Можно рассказать-выплеснуть.
Можно честно сказать, что "Да, проблема есть. Но я думаю, что справлюсь сама".
Или, ещё вариант, можно рассказать позже(и озвучить, что расскажешь_возможно_ об этом потом), когда острота переживаний спадет и можно будет не эмоционировать, а рассуждать о проблеме и ее решении.
НЕ навязываю . Мой способ действия .
24 Фев 2010 19:40 Asana писав(ла): но тех людей, которые закроются от моих переживаний в кризисе,
своими считать перестану.
Кстати, внешне я могу это показывать или не показывать - это отдельная история.
Не поняла.
Внешне показывать/не показывать свое отношение или переживания в кризисе? Сила одновременна нежна и действенна *Tenar*
25 Фев 2010 10:04 Kapri писав(ла): Ань, очень хорошо сформулировано. Прозвучало понятно и близко.
Про себя я бы уточнила - близкие люди могут просто находиться рядом(в буквальном смысле). Меня это очень сильно поддерживает. От осознавания того, что я могу(если не справлюсь сама) на них рассчитывать близость_для меня_ не изменится.
Не поняла.
Внешне показывать/не показывать свое отношение или переживания в кризисе?
Я не всегда показываю, что отдалилась. То есть -да, не всегда показываю свое отношение. Потому что даю шанс и себе, и человеку сблизится вновь. настоящая женщина не выходит замуж за настоящего мужчину: настоящая женщина с первого раза не соглашается, настоящий мужчина 2 раза не предлагает
25 Фев 2010 10:08 Asana писав(ла): Я не всегда показываю, что отдалилась. То есть -да, не всегда показываю свое отношение. Потому что даю шанс и себе, и человеку сблизится вновь.
А ты сама осознаешь, что отдаляешься?
И почему.
Спрашиваю потому, что если я уже понимаю, что отдаляюсь, то это достаточно серьезно, и шансов на повторное сближение, скорее всего, не будет. Что-то типа "разошлись как в море корабли")
У меня была такая ситуация. Одно время были проблемы со здоровьем. Близким я об этом не рассказывала, потому как чем они бы мне помогли. Надо было ходить в больницу на процедуры. Мы жили вместе с молодым человеком. Но я же не могла на вопрос :" куда ты идёшь?" ответить "В больницу " тогда пришлось бы всё рассказывать. Ну я и говорила, то к подружке, то в магазин, то ещё куда-то. Вообщем вышла накладка. В результате был большой скандал.
25 Фев 2010 10:20 Kapri писав(ла): Спрашиваю потому, что если я уже понимаю, что отдаляюсь, то это достаточно серьезно, и шансов на повторное сближение, скорее всего, не будет. Что-то типа "разошлись как в море корабли")
У иррацев гибче.
То отдалились, то приблизились
То разошлись, то сошлись опять
Ну и процессионные Воли более вариабильные. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным