3 Сен 2008 16:48 V_Astrale писав(ла): И что теперь делать? Как позволить о себе заботиться? Если я уже и сама научилась?
А надо себя заставить...
Шутка.
Для начала просто присмотритесь, как это у других получается. Как они себя веду так, что вокруг собирается куча мужиков, которые уже и не знают, чем бы еще помочь...
И просите помощи.
Идете вместе в кафе - резко переставайте понимать, что бы вам такое вкусное съесть... пусть посоветуют.
Сходите вместе в магазин, чтобы купить вам какую-нить крупную шмотку. Пусть помогут.
Ну и т.д.
3 Сен 2008 17:30 Vera_Novikova писав(ла):
Настоящая радость и сцепка дуальности - во взаимодействии базовой и суггествиной, а не фоновой и болевой.
Когда люди живут вместе, именно так и происходит. А если просто встречаются? Там же не может человек проявить себя полностью. я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 Сен 2008 17:32 V_Astrale писав(ла): Может все-таки люди постарше более заботливые, чем в молодости?
И забота о внуках и детях как-то по-другому все же выглядит, чем о человеке с которым живешь.
Дети они изначально более беспомощные. А взрослый человек многое может сам.
И еще интересно. А если в семье у Габена мать-Гюго, которая заботилась о нем. Включиться ли у него понятие(особенно если в жизни не было дуалов), что он тоже може проявлять заботу? Или с этим уже будет сложнее?
Ни... заботливые - они с малолетства заботливые
Вообще-то, это качество должно воспитываться и пестоваться.
Не забуду один случай... Как-то каталась на горых лыжах. И вот стою в очереди на подъемник, а рядом стоит дедушка на лыжах и маленький внук, года 3-4. Такой маленький мужичок... И вдруг внук опускается и начинает чистить дедушкины лыжи от снега. А дедушка (ну молодец!!!!) его нахваливает, благодарит. Вот вам пример - растет помощник.
А то, что вы о маме пишете... Это называется семейные сценарии, которые впитываются с малолетства. Житейская мудрость: хочешь посмотреть, как муж к тебе будет относиться и чего от тебя ожидать, посмотри на его мать и их отношения.
Вот всегда говорю: ищите того, у кого мама - тапочка на цыпочках.
ААААААААААААААААААА!!!!!
Анекдот вспомнила.
Встречаются две подруги. Обмениваются новостями.
- У меня сын женился. И знаешь, такая стрева попалась, заставляет его каждое утро кофе в послеь подавать!
- А у меня дочь замуж вышла. И знаешь, такое золото отхватила! Он каждое утро ей кофе в постель подает! 2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
3 Сен 2008 17:35 Vera_Novikova писав(ла): А надо себя заставить...
Шутка.
Для начала просто присмотритесь, как это у других получается. Как они себя веду так, что вокруг собирается куча мужиков, которые уже и не знают, чем бы еще помочь...
И просите помощи.
Идете вместе в кафе - резко переставайте понимать, что бы вам такое вкусное съесть... пусть посоветуют.
Сходите вместе в магазин, чтобы купить вам какую-нить крупную шмотку. Пусть помогут.
Ну и т.д.
И будьте благодарны за все это...
Ну, я всегда благодарна за любую помощь и внимание, оказанное мне. Я это всегда ценю. Но чето ко мне Габены относятся так, что я сильная и все сама смогу. Даже поощряют. я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 Сен 2008 17:38 V_Astrale писав(ла): Когда люди живут вместе, именно так и происходит. А если просто встречаются? Там же не может человек проявить себя полностью.
Это либо происходит, либо нет.
От условий сосуществования это мало зависит...
3 Сен 2008 17:44 V_Astrale писав(ла): Ну, я всегда благодарна за любую помощь и внимание, оказанное мне. Я это всегда ценю. Но чето ко мне Габены относятся так, что я сильная и все сама смогу. Даже поощряют.
Ну как вы себя подаете, так они и относятся...
3 Сен 2008 17:46 V_Astrale писав(ла): А я только про успехи рассказываю. Не хочется выглядеть слабенькой и неполноценной.
Очень неправильно!
Это ставит партнера в неловкое положение и разрушает атмосферу психологической безопасности, которая как раз характерна тем, что человека принимают таким, какой он есть, со всеми достоинствами и недостатками.
Если вы рассказываете о своих промахах, то вы создаете позволение партнеру рассказать о своих. Если вы при этом с пониманием и принятием относитесь к своим промахам, то партнер получает гарантии, что и к его промахам вы так же отнесетесь. А это уже - психологическая безопасность.
И ничего ценнее в отношениях нет.
3 Сен 2008 17:19 Natalyia-Dania писав(ла): Многие смотрят на мою доцю капризулю и говорят, что вот именно такие фифочки и находят себе сильных и заботливых мужей -дай БОГ!
Факт 2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
3 Сен 2008 17:46 Vera_Novikova писав(ла): Ну как вы себя подаете, так они и относятся... Очень неправильно!
Это ставит партнера в неловкое положение и разрушает атмосферу психологической безопасности, которая как раз характерна тем, что человека принимают таким, какой он есть, со всеми достоинствами и недостатками.
Если вы рассказываете о своих промахах, то вы создаете позволение партнеру рассказать о своих. Если вы при этом с пониманием и принятием относитесь к своим промахам, то партнер получает гарантии, что и к его промахам вы так же отнесетесь. А это уже - психологическая безопасность.
И ничего ценнее в отношениях нет.
Ой, я даже себе в промахах не признаюсь! А чтоб еще кому-то рассказывать о них, так вообще стыдно. А другим людям я прощаю многое и не обращаю внимание тоже на многие вещи. я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 Сен 2008 17:46 V_Astrale писав(ла): А я только про успехи рассказываю. Не хочется выглядеть слабенькой и неполноценной.
Знаете, самая неуязвимая позиция - это искренность.
Искренним человеком невозможно манипулировать. Он неуязвим.
3 Сен 2008 17:55 V_Astrale писав(ла): Ой, я даже себе в промахах не признаюсь! А чтоб еще кому-то рассказывать о них, так вообще стыдно. А другим людям я прощаю многое и не обращаю внимание тоже на многие вещи.
Вот только не надо в меня кидаться помидорами, но это говорит о том, что надо-таки самооценку поднимать.
Надо позволить себе несовершенство
Идеала нет. Есть реальность - и она уникальна. 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
3 Сен 2008 17:35 Vera_Novikova писав(ла): А надо себя заставить...
Шутка.
Для начала просто присмотритесь, как это у других получается. Как они себя веду так, что вокруг собирается куча мужиков, которые уже и не знают, чем бы еще помочь...
И просите помощи.
Идете вместе в кафе - резко переставайте понимать, что бы вам такое вкусное съесть... пусть посоветуют.
Сходите вместе в магазин, чтобы купить вам какую-нить крупную шмотку. Пусть помогут.
Ну и т.д.
И будьте благодарны за все это...
.................................................
Вера, у меня были годы когда мы с подружками создавали мне имидж слабой...
Более, чем хохмой это- не назовёшь .
Как слышала раньше от мужчин, о том, "что ты Наташа сильная -ты поймёшь", так -увы слышу и дальше.
Я вот о чём подумала, в жизни пыталась найти примеры таких женщин о которых вы пишите, я их как то не вижу в жизни. А может быть кем то вспомнятся какие то персонажи из фильмов? думаю будет больший выбор, и легче себя отождествить с какойто МУДРО -БЕСПОМОЩНОЙ героиней.
Пока в голову никто не пришёл. Лучше правды , только - своя правда ...
Ну, честно говоря, когда я пытаюсь быть слабой-то это воспринимается как...слабость. То тогда начинают себя со мной вести более разнузданно, поучать, уличать в глупости. То есть за мой счет хочется выглядеть непобедимым и неуязвимым. Тут грань должна какая-то быть. А я пока не научилась... я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 Сен 2008 17:30 Vera_Novikova писав(ла): Понимаете, есть очень большая разница между "не создавать дискомфорта" и "создавать комфорт".
Настоящая радость и сцепка дуальности - во взаимодействии базовой и суггествиной, а не фоновой и болевой.
Например, у миражников тоже болевая с фоновой прикрыта, но именно эти отношения характерны тем, что партнеры живут "по касательной", как соседи в коммуналке. Просто не мешают друг другу - и все.
А вот полудуальные отношения, это как раз те, в которых связь базовой и суггестивной, отличается бОльшей плотностью и привязанностью друг к другу.
Я бы не стал отдавать предпочтение по степени комфортности полудуальным перед миражными. В полудуальных привязанность больше, но и стычки там чаще. Все равно есть ощкщение, что сидишь на пороховой бочке.
3 Сен 2008 18:02 Natalyia-Dania писав(ла): .................................................
Вера, у меня были годы когда мы с подружками создавали мне имидж слабой...
Более, чем хохмой это- не назовёшь .
Как слышала раньше от мужчин, о том, "что ты Наташа сильная -ты поймёшь", так -увы слышу и дальше.
Я вот о чём подумала, в жизни пыталась найти примеры таких женщин о которых вы пошите, я их как то не вижу в жизни. А может быть кем то вспомнятся какие то персонажи из фильмов? думаю будет больший выбор, и легче себя итождествить с какойто МУДРО -БЕСПОМОЩНОЙ героиней.
Пока в голову никто не пришёл.
Хотите честно?
Будете смеяться, но я у своей кошки училась. Серьезно.
Вот уж кто тапочка на цыпочках - так это моя Ксюха.
Я в какой-то момент просто посмотрела на нее другими глазами. Думаю, ну вот малявка какая-то, а вся жизнь вокруг нее крутится. Кто в гости ни придет - она тут как тут. Дефилирует по комнате с отстраненным видом, прямо по самому центру. И тут же собирает восторги, тут же ее кто-то на колени берет, гладить начинает, а она так по-царски это принимает...
Или зовешь ее, например. Она мчится со всех лап, а где-то за полметра до тебя останавливается, томно потягивается и этак медленно-медленно к тебе подходит, типа, ну и зачем я понадобилась?..
Ну или ложится где-нибудь неподалеку от тебя и так многозначительно начинает с бока на бок перекатываться, что руки сами тянутся погладить, а ей того и надо.
И я прям реально училась у нее вот такому самоуважению и самоценности.
Не на уровне каких-то конкретных действий, конечно.
А на уровне самоощущения.
Вот так.
Век живи - век учись. И не обязательно у людей 2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
Интересно, можно ли считать шажком к своей женствености отказ всегда входить в положение знакомых мужчин, даже если мне это в тягость а не в радость?
Тоисть не зная, чего хочу для себя, освободить себя от того, что НЕ ХОЧУ, пусть и теряя отношения.
Лучше пусть ничего, чем дублировать предыдущий дурацкий опыт?!? Лучше правды , только - своя правда ...
3 Сен 2008 18:08 suchgab писав(ла): Я бы не стал отдавать предпочтение по степени комфортности полудуальным перед миражными. В полудуальных привязанность больше, но и стычки там чаще. Все равно есть ощкщение, что сидишь на пороховой бочке.
Это вопрос личностных предпочтений.
Кому-то более плотные отношения нравятся, кому-то более безопасные.
То есть это как перекидывание монады.
Вот пример. У меня было слабое энергетическое состояние, настроение не очень хорошее и вообще так жалко было саму себя без причины. Я слишком беззащитна была в тот момент. И что? Это со стороны очень видно. Люди хорошо чувствуют чужую уязвимость. В тот день, за эту слабость я получила сполна. Все кому не лень, говорили мне только гадости. Ничего хорошего я не услышала и поддержки ни от кого не получила. я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 Сен 2008 18:10 Vera_Novikova писав(ла): Хотите честно?
Будете смеяться, но я у своей кошки училась. Серьезно.
Вот уж кто тапочка на цыпочках - так это моя Ксюха.
Я в какой-то момент просто посмотрела на нее другими глазами. Думаю, ну вот малявка какая-то, а вся жизнь вокруг нее крутится. Кто в гости ни придет - она тут как тут. Дефилирует по комнате с отстраненным видом, прямо по самому центру. И тут же собирает восторги, тут же ее кто-то на колени берет, гладить начинает, а она так по-царски это принимает...
Или зовешь ее, например. Она мчится со всех лап, а где-то за полметра до тебя останавливается, томно потягивается и этак медленно-медленно к тебе подходит, типа, ну и зачем я понадобилась?..
Ну или ложится где-нибудь неподалеку от тебя и так многозначительно начинает с бока на бок перекатываться, что руки сами тянутся погладить, а ей того и надо.
И я прям реально училась у нее вот такому самоуважению и самоценности.
Не на уровне каких-то конкретных действий, конечно.
А на уровне самоощущения.
Вот так.
Век живи - век учись. И не обязательно у людей
................................................
Здорово, за это я и обажаю кошек!
Вот всех своих четырёх, и дочку я называю принцессами!!! генерируя у них достоиство к себе. Кажись, пора себя называть королевной, а то я почему то больше похожа на вдовствующую королеву на которой всё, да ещё и марку держать надо.
Кстати, я себя осознаю кошкой...но тогда я у мужчин нарываюсь на комплимент "стерва", как это совмещать с беспомощностью?
А ещё такие роли и искренность -не противоречат друг дружке, как думаете?
3 Сен 2008 18:12 V_Astrale писав(ла): То есть это как перекидывание монады.
Вот пример. У меня было слабое энергетическое состояние, настроение не очень хорошее и вообще так жалко было саму себя без причины. Я слишком беззащитна была в тот момент. И что? Это со стороны очень видно. Люди хорошо чувствуют чужую уязвимость. В тот день, за эту слабость я получила сполна. Все кому не лень, говорили мне только гадости. Ничего хорошего я не услышала и поддержки ни от кого не получила.
Не могу понять, что произошло.
Если вам было плохо, откуда взялись эти люди? Вот в вопросе энергетики надо бы как раз самой о себе позаботиться. Ограничить контакты, музыку послушать. Ну или что там кому помогает...
Если у вас плохое настроение, почему вы позволяете кому-то этим пользоваться?
Ну и наконец, где Габен? Ему как раз стоило позвонить, сказать: "Мне фигово. Приезжай.." И пусть приехал бы, поддержал сенсорно, расслабил, успокоил, вкусненьким покормил...
Вот честно, Никак не могу понять суть ситуации...
3 Сен 2008 18:12 Natalyia-Dania писав(ла): Интересно, можно ли считать шажком к своей женствености отказ всегда входить в положение знакомых мужчин, даже если мне это в тягость а не в радость?
Тоисть не зная, чего хочу для себя, освободить себя от того, что НЕ ХОЧУ, пусть и теряя отношения.
Лучше пусть ничего, чем дублировать предыдущий дурацкий опыт?!?
Это шажок к себе. Это больше, чем к женственности
3 Сен 2008 18:02 Natalyia-Dania писав(ла): Вера, у меня были годы когда мы с подружками создавали мне имидж слабой...
МУДРО -БЕСПОМОЩНОЙ героиней.
Пока в голову никто не пришёл.
Вот мне кажется, что беспомощность в целом, и осознание в первую очередь самой собой потребности в помощи - это разные вещи.
Это нормально, чего-то не уметь. Это создает рядом место для человека.
3 Сен 2008 18:08 V_Astrale писав(ла): Ну, честно говоря, когда я пытаюсь быть слабой-то это воспринимается как...слабость. То тогда начинают себя со мной вести более разнузданно, поучать, уличать в глупости. То есть за мой счет хочется выглядеть непобедимым и неуязвимым. Тут грань должна какая-то быть. А я пока не научилась...
Надо прость дать себе право на ошибки. И не испытывать по этому поводу какой-либо ущербности.
Признать, простить и принять свои слабости - это как раз и есть внутренняя сила.
Учитесь искренне, по-доброму смеяться над своими недостатками. 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
3 Сен 2008 18:56 Vera_Novikova писав(ла): Не могу понять, что произошло.
Если вам было плохо, откуда взялись эти люди?
Один из этих людей был мой брат. Просто он очень несдержан в выражениях, бывает очень резок и груб. В тот день он наговорил мне кучу гадостей из-за того, что я по существу ему сказала кое-какую вещь. Он все слова воспринимает прямо, поэтому ему показалось, что я выражаю ему претензии. Но это ему показалось! И он мне тогда наговорил обидных вещей, да еще и с матами. И как с этим бороться? Ну, когда близкие люди вот так могут обидеть? Особенно, когда не ожидаешь такого подвоха. Я тогда даже слов не нахожу, что ответить. Просто растерянность накатывает. Все те люди были родственниками. я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 Сен 2008 19:16 V_Astrale писав(ла): Один из этих людей был мой брат. Просто он очень несдержан в выражениях, бывает очень резок и груб. В тот день он наговорил мне кучу гадостей из-за того, что я по существу ему сказала кое-какую вещь. Он все слова воспринимает прямо, поэтому ему показалось, что я выражаю ему претензии. Но это ему показалось! И он мне тогда наговорил обидных вещей, да еще и с матами. И как с этим бороться? Ну, когда близкие люди вот так могут обидеть? Особенно, когда не ожидаешь такого подвоха. Я тогда даже слов не нахожу, что ответить. Просто растерянность накатывает. Все те люди были родственниками.
По моему опыту хорошо помогает внутренее абстрагироваться. "Он что-то орет, он всегда орет, ко мне не имеет отношения..."
А вообще чужая агрессия хорошо гасится собственным внутренним спокойствием. Но это если изначально энергетика цела.
3 Сен 2008 19:26 Vera_Novikova писав(ла): По моему опыту хорошо помогает внутренее абстрагироваться. "Он что-то орет, он всегда орет, ко мне не имеет отношения..."
А вообще чужая агрессия хорошо гасится собственным внутренним спокойствием. Но это если изначально энергетика цела.
Вера, спасибо за мудрые советы!
А то самой бывает так трудно в себе разобраться. я не смотрю на тебя, я тобою любуюсь
3 відвідувача подякували V_Astrale за цей допис