9 Июн 2011 13:17 Marmotta_1 писав(ла): ...ннну, если Вася не колется, хоть про Петю послушать - авось и поймешь чего, не такой уж неправильный подход, ИМХО...
шанс действительно понять что-то про Васю в этом случае очень мал))) можно скорее нафантазировать, а чтобы нафантазировать про Васю, не обязательно что-то знать про Петю
9 Июн 2011 14:29 Capriccio писав(ла): шанс действительно понять что-то про Васю в этом случае очень мал))) можно скорее нафантазировать, а чтобы нафантазировать про Васю, не обязательно что-то знать про Петю
ну, у кого фантазии, а у кого ЧИ сильная, которая может уловить суть и спроецировать её на другого человека с его наполнением, так сказать.
9 Июн 2011 13:38 Yoshkin_Kot писав(ла): ну, у кого фантазии, а у кого ЧИ сильная, которая может уловить суть и спроецировать её на другого человека с его наполнением, так сказать.
мы с сильной ЧИ сложных путей не ищем ловим суть сразу у нужных людей чтобы потом ничего никуда не перетаскивать Тем более шаблоны в ентом деле только мешают
9 Июн 2011 14:29 Capriccio писав(ла): шанс действительно понять что-то про Васю в этом случае очень мал))) можно скорее нафантазировать, а чтобы нафантазировать про Васю, не обязательно что-то знать про Петю
Я о другом немножко. Можно не понять Васю, но узнав ход мыслей и поведение реального, похожего на Васю, Пети, можно лучше понять (как ни странно!) собственное поведение и мотивы в отношениях. У меня так было несколько раз - читала на форуме про отношения, очень похожие на те, что были у меня в тот период, и многое становилось понятно... Появляется большая гибкость восприятия, что ли... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
9 Июн 2011 13:01 Capriccio писав(ла): ну как так у другого человека..."изнутри" всегда интересно))) а тут ведь вопрос стоит: :как там изнутри у Васи, чтобы понять Петю".
не, тут первостепенный вопрос как раз состоит в том, а был ли Вася Васей, или все-таки Вася был Петей или он вообще какой-то Юра
9 Июн 2011 13:52 Marmotta_1 писав(ла): Я о другом немножко. Можно не понять Васю, но узнав ход мыслей и поведение реального, похожего на Васю, Пети, можно лучше понять (как ни странно!) собственное поведение и мотивы в отношениях. У меня так было несколько раз - читала на форуме про отношения, очень похожие на те, что были у меня в тот период, и многое становилось понятно... Появляется большая гибкость восприятия, что ли...
собственное, но не Васино) вот в чем фишка. Я с вами тут полностью согласна
9 Июн 2011 14:43 Capriccio писав(ла): мы с сильной ЧИ сложных путей не ищем ловим суть сразу у нужных людей чтобы потом ничего никуда не перетаскивать Тем более шаблоны в ентом деле только мешают
опять же - про шаблоны никто, по-моему, не говорил)
9 Июн 2011 14:02 Yoshkin_Kot писав(ла): опять же - про шаблоны никто, по-моему, не говорил)
а тогда в чём смысл опросов?)
Одно дело в задушевной беседе с человеком ВДРУГ прояснить для себя что-то относительно другого человека, совсем другое - выяснять "среднюю температуру по отделению"
Я реально понять это хочу, потому тут и подняла этот вопрос Можно конечно, чтобы понять VesnaYa, походить по другим темам, пообщаться и позадавать наводящие вопросы кому-нить....
9 Июн 2011 14:42 Capriccio писав(ла): а тогда в чём смысл опросов?)
Одно дело в задушевной беседе с человеком ВДРУГ прояснить для себя что-то относительно другого человека, совсем другое - выяснять "среднюю температуру по отделению"
Я реально понять это хочу, потому тут и подняла этот вопрос Можно конечно, чтобы понять VesnaYa, походить по другим темам, пообщаться и позадавать наводящие вопросы кому-нить....
смысл опросов (для меня) в том, чтобы понять как на практике действует теория, как проявляется информационный метаболизм
ответы Yoshkin_Kot и Gaby мне понятны, дополнения Marmotta_1 близки
походив по другим темам несомненно можно и меня понять, потому как то, что пишут в соответствующих темах Досты мне тоже очень близко, зачастую просто "в яблочко"
9 Июн 2011 15:42 Capriccio писав(ла): а тогда в чём смысл опросов?)
Одно дело в задушевной беседе с человеком ВДРУГ прояснить для себя что-то относительно другого человека, совсем другое - выяснять "среднюю температуру по отделению"
Я реально понять это хочу, потому тут и подняла этот вопрос Можно конечно, чтобы понять VesnaYa, походить по другим темам, пообщаться и позадавать наводящие вопросы кому-нить....
Про свое понимание смысла опроса я уже выше написала, если у VesnaYa другая мотивация, я думаю, она сама может про неё написать (если захочет, конечно). А вот слова "систематизация", "шаблоны", "средняя температура по отделению" употребили только вы в качестве демонстрации своего понимания данного опроса. И при этом почему-то упорно пытаетесь добиться объяснения от других собеседников своего восприятия опроса.
9 Июн 2011 14:53 VesnaYa писав(ла): смысл опросов (для меня) в том, чтобы понять как на практике действует теория, как проявляется информационный метаболизм
действует так же как написано в теории ...а вот люди действуют по разному (а вы, я заметила, пытаетесь понять именно как они действуют) особенно по маломерным. А особенно по одномерным, потому как там ничего кроме опыта, а опыт то у всех разный. Так что одно дело как человек думает (обрабатывает информацию), а другое как он действует.
Тань, в моих постах смайлы видишь?)... Если видишь - с меня полконфетки
9 Июн 2011 16:04 Capriccio писав(ла): Тань, в моих постах смайлы видишь?)... Если видишь - с меня полконфетки
Вижу смайлы) Но так же вижу, что VesnaYa что-то важно для себя прояснить, а отнюдь не узнать среднюю температуру по отделению.
И вообще хочется серьезно поговорить иногда
9 Июн 2011 15:14 Yoshkin_Kot писав(ла): Вижу смайлы) Но так же вижу, что VesnaYa что-то важно для себя прояснить, а отнюдь не узнать среднюю температуру по отделению.
И вообще хочется серьезно поговорить иногда
а я ктати вполне серьезна
Я тоже вижу что для VesnaYa это очень важно, но лично мне кажется (это такое моё ИМХО) что именно этот способ беспекспективный. Ну то есть этот способ уже использовался с другим ТИМом и результата никакого не дал и что-то мне подсказывает что и сейчас не даст, потому что... бесперспективный
Ну я конечно могла бы молча пройти, но не могу... мне же тоже человеку помочь хочется
9 Июн 2011 16:27 Capriccio писав(ла): а я ктати вполне серьезна
ок, серьезно теперь.
9 Июн 2011 16:27 Capriccio писав(ла): Я тоже вижу что для VesnaYa это очень важно, но лично мне кажется (это такое моё ИМХО) что именно этот способ беспекспективный.
Бесперспективный для кого? Для VesnaYa? Откуда такая уверенность?
9 Июн 2011 16:27 Capriccio писав(ла): Ну то есть этот способ уже использовался с другим ТИМом и результата никакого не дал
Это достоверно известно? что никакого результата не дал?
9 Июн 2011 16:27 Capriccio писав(ла): Ну я конечно могла бы молча пройти, но не могу... мне же тоже человеку помочь хочется
9 Июн 2011 23:08 Yoshkin_Kot писав(ла): и какие же более перспективные способы, кроме опросов, помогут понять как проявляется теория на практике?
ну во-первых, можно шире посмотреть на теорию...и прочитать не только описания. Просто все вопросы "крутятся" именно вокруг описаний.
во-вторых, понаблюдать именно за интересующим объектом и на нём сверять теорию )
Наблюдать и слушать что думают другие конечно интересно...я даже спорить не буду, сама люблю этим развлекаться)))
10 Июн 2011 00:18 Capriccio писав(ла): ну во-первых, можно шире посмотреть на теорию...и прочитать не только описания. Просто все вопросы "крутятся" именно вокруг описаний.
во-вторых, понаблюдать именно за интересующим объектом и на нём сверять теорию )
Наблюдать и слушать что думают другие конечно интересно...я даже спорить не буду, сама люблю этим развлекаться)))
Ну вот, хоть какая-то конструктивность пошла)
Я, конечно, понимаю, что 3Л всегда начинает с критики, но вторая Логика кагбэ не у всех собеседников имеется
9 Июн 2011 23:26 Yoshkin_Kot писав(ла): Ну вот, хоть какая-то конструктивность пошла)
Я, конечно, понимаю, что 3Л всегда начинает с критики, но вторая Логика кагбэ не у всех собеседников имеется
А ты думаешь нам, негативистам с 3Л легко?
Жаль конечно что не у всех собеседников 2Л, но и с 4Л можно....через тернии к звёздам
9 Июн 2011 11:33 Yoshkin_Kot писав(ла): Я тут еще подумала, что у болевых одномерных ЧЭ может такая запарка произойти, что не знаешь - имеешь ли ты право вообще в этой ситуации обижаться. И можно обосновать себе как-то, что не имеешь, но если чувство возникло, то от простой логики обоснования оно может и не уйти никуда. И что с ним делать тогда - непонятно, тупик. Хорошо, если у человека память короткая на обиды и все быстро забывается.
вот просто + миллион. Так и бывает - близкий человек делает-говорит что-то, ты чувствуешь какой-то дискомфорт, не понимая что конкретно чувствуешь. Потом тебя накрывает с головой, ты понимаешь наконец-то, что это чувство - есть обида/боль/негодование. Внутри все кипит, а ситуация уже закончилась, другим человеком уже прожита. А ты все кипишь, готов скандалить и обижаться, но чувствуешь себя глупо, потому что ситуация вроде уже ушла, после драки кулаками не машут. Тогда начинаешь это дело рационализировать - а имеешь ли вообще здесь право на обиду? И не понимаешь, что со всем этим делать. Пытаешься забыть и проехать.
Иногда даже получается, но проблема никуда не делась, так как не проговорена. И при повторе ударяет с удвоенной силой, и Габ реагирует одновременно за ту и за эту ситуацию - и потому реакция выглядит неадекватной. А в действительности просто - накипело.
9 Июн 2011 08:48 VesnaYa писав(ла): вот, например, близкий человек вам прямым текстом дал понять, что он очень обижен вашим к нему отношением/поведением, вы замолчали и пропали, на звонки и смс не отвечаете, как потом появитесь? какой в этот период ход мыслей (очень хочется понять )
Я не очень сильна в теории, поэтому попробую проанализировать свой опыт. Вообще очень не люблю, когда мне предъявляют обиду. Ну зачем это? Чего от меня хотят этим добиться? Чтобы я своими инвалидными этиками пыталась разрулить ситуацию? Ну не умею я этого, не понимаю, как нужно поступать в таких ситуациях, не знаю, что делать, чувствую себя беспомощной, поэтому такие провокации воспринимаю очень негативно.
Это не значит, что я не иду на компромис и со мной нельзя договориться. Но только тогда, когда претензия излагается конструктивно - мне не нравится, когда ты делаешь так-то, больше так не делай. А если просто - я обиделась, я просто не буду знать как реагировать, вот и устранюсь, зачем человека травмировать? 4 відвідувача подякували Gaby за цей допис