Луший вариант решения вопроса, ИМХО, рассказывать о том, как с его появлением, изменилась в лучшую сторону твоя жизнь, чего с его помощью ты уже достигла, что получила, сравнить это с тем что было раньше. И обязательно сказать, чего ты могла бы достичь еще с его помощью или при его поддержке. Это будет и бальзамом на его слабенькую этику и пинком поинтуици возможностей и запросом на сенсорику
Таким образом "КОКТЕЙЛЬ 3 В 1" "Убьет" любого габена наповал и он уже не захочет пропадать и прятаться от вас
Об официальном аспекте отношений можно умолчать, так как мы(я) считаем, что это как бы само собой разумеющееся и поэтому даже говорить об этом не стоит. До поры до времени, а потом само всё и случится без лишних разговоров.
Нечто из космоса, то есть вы считаете, что описанное поведение характерно для Габенов и вполне вписывается в ценности Дельты? А какже ценностные ЧЭ и ЧС, которые очевиднейшим образом описаны в рассказе девушки? У меня лично стойкое ощущение, что девушка встречается с конфликтером.
Девушка описывала личностные качества конкретного габена, не стоит их мешать с тимными проявлениями. ни ЧЭ ни ЧС, чрезмерно "выпирающих" из описанного габена я не увидел. То, что показалось вам "очевиднейшим образом" носит ролевой характер. К тому же были даны четкие определение ЧЛ и БС. Я бы предложил типировать по болевой, но тогда "шкафчик может надолго захлопнуться". К тому же, типирование по болевой не является неоспоримым. Опять же не забываем о личности и личной заинтересованности конкретного человека в конкретных отношениях и желанием улаживать и разруливать возникающие конфликты.
Скажу что шаблон - мумия оригинальности и после этого можете считать меня бальзаком
Mew1125 > > Страсть и контроль-это его... Вся в синяках и укусах хожу
За ЧС-никами такое водится. Белые сенсоры в этом... очень по-другому себя являют.
Mew1125 > > Может доводить меня до белого каления подколками, критикой, невыносимым поведением, хамством.
По-моему, откровенные запросы на ЧЭ. Во всяком случае, в моем опыте только бетанские ЧС-логики доводят до белого каления по такой схеме. Человеку с болевой ЧЭ это, мягко говоря, не за чем.
Mew1125 > > Но создается ощущение, что это он в воспитательных целях - чтоб я, дитё эмоциональное, стала сдержаннее и выносливее)
Ни за кем из известных мне Габенов (обоих полов) не помню, чтобы пытались меня воспитывать. Приглядывать, подсказывать, помогать и "прикрывать" - да. "Активировать" - да. Но не воспитывать. Ну и кроме того, "штатное" проявление гекслячьих эмоций обычно Габенов не напрягает, насколько я знаю - "перевоспитывать" нечего.
Mew1125 > > Причем он так прямо и скажет, что ты, дорогая, безмозглая дура (кстати, вот более прямолинейных людей не встречала. Раскритиковал в пух и прах так, что после такого не выживают И ведь всё по делу! Никакой жалости!).
Это на максову БЛ очень похоже. А у Габенов ни разу подобных проявлений не видела. Видела: а) потрясающий и очень смешной стеб; б) помощь в том, "как сделать нормально" (но опосля и тогда, когда это актуально реал-тайм); просто молчаливое выслушивание с легкой улыбкой (ну, раз тебе самой быть такой нравится и никаких проблем не создает - будь, это забавно).
Mew1125 > > Хотя он сам запросто может завалиться на пол и заплакать "Мама! Хочу шоколадку!")))
Ну и просто играть в ребёнка))
Не уверена, что это показательно, как-то ТИМно и вообще... но все равно Габена в таких проявлениях не вижу. Хотя утверждать ничего не буду, может, и так бывает.
Mew1125 > > А эмоционально... неприемлет пустых обид, хамит, специально раздражает.
См. выше - больше всего похоже на запросы на ЧЭ.
Судя по тому, что я видела - Габены на обиды реагируют совсем не так.
Mew1125 > > И очень строгие требования к внешнему виду, и он не стесняясь говорит, что мол, бегай давай, а то худеть надо))
Максы славятся "требованиями к внешнему виду". У Драйзеров и Напов случаются вполне жёсткие взгляды по этим вопросам. БС-ники (из хорошо известных мне лично - Габены, Штиры и Дюмы) НИКОГДА от внешнего вида ничего не ТРЕБУЮТ. Если что-то действительно не так, могут мягко подсказать, посоветовать, помочь с выбором. Но что-то навязывать - это нонсенс. Слышала от Габенов, что "если женщина нравится, то она нравится. Любой, какая есть. Стройнеет она или худеет - это не принципиально".
Mew1125 > > Естественно! Мне этим серпом всё что можно отрезало!
Но знаете, случилось так, что был один день вот такой жутчайшей, но справедливой, критики. И её было настолько много, что меня переполнило и я успокоилась. И вместо того, чтобы обидеться, меня это неплохо смотивировало на изменения - я даже бегать по утрам начала (!!!!!) (не систематически, конечно , но бывает. А еще перестала есть и стала стараьтся резко худеть, ибо поняла, что мне так и правда будет лучше.
Думаю это яркий пример Габовского воспитания.
Жестоко правда, но зато на пользу))
По-моему, это ужасно. Опять же, сужу по своему опыту, но из известных мне Габенов мало того что никто на такое никогда не "стимулирует" сам, но и если бы я сама "простимулировалась" на подобное каким-то другим образом - просто не позволил бы так издеваться над собой. Заставлять себя что-то вот так делать? Позволять человеку НЕ ЕСТЬ?!? Изуверство какое-то...
Mew1125 > > А если обвинения не пустые? Просто сказал как есть, честно и без лести? А не выдумал кучу гадостей со зла?))) Это характерно?
Если действительно есть что "поправить" - это характерно... но не в той форме, которую Вы описываете. Не КРИТИКОЙ. Не НАЖИМОМ. И не ТРЕБОВАНИЯМИ что-то в себе исправлять. Габены всегда относятся очень уважительно к личным границам других людей, им не свойственно лезть и навязывать что-то... тем более когда их не просят. И даже когда просят - это может звучать и прямо, и без "дипломатии", но все равно очень тактично.
Если хотите пример. Я несколько лет живу в собственной квартире, которая обживалась "с нуля" в только построенном доме. Всё здесь придумывала сама, с самого начала конечно было очень много недоделок. БС у меня - слабая область, владею я ей не очень, конечно я при каждом удобном случае спрашивала бывавших в гостях Габенов, как что тут лучше сделать. Так вот, советовали очень не сразу и только после того как я заверяла, что мне действительно очень нужно их мнение. И вот после этого включались мнения и советы - потрясающе по делу, по существу, как я бы в жизни не придумала... но критику слышала только один раз, по одному моменту, и то в форме стеба, от которого я хохотала минут 15. Сложилось впечатление, что Габен НИКОГДА не полезет сам со своими мнениями на территорию, которую не считает своей собственной. И не представляю себе ситуацию, в которой Габен мог бы считать человека ПОЛНОСТЬЮ "своим собственным"... для подобного поведения. Но неоднократно видела, как ЧС-ники на раз присваивают "территорию" себе и распоряжаются на ней по своему усмотрению.
Впрочем, это мои наблюдения и мое мнение. Если не права, дуалы меня поправят, я думаю
Mew1125 > > Хотя вот он не выносит моей долгой и пустой болтовни... У него голова распухает)
Сколько знаю Габенов, всем гекслячья "болтовня" наоборот нравится Это же одно из проявлений нашей базовой и источник наполнения их суггестивной! Зато очень много раз испытывала на себе дискомфорт представителей Беты и Гаммы от такой "болтовни" - их она грузит (что не удивительно).
Mew1125 > > Ой, важный вопрос!))))))
Стоит ли сказать Габу, что он-мой дуал и мы созданы друг для друга? (он в соционике ни бум-бум).
Или умолчать?
Вдруг испугается?
Ну или ему будет просто не интересно?))
На мой взгляд, пока всё говорит вовсе не в пользу дуальности. Так что, пока точно не определитесь с его ТИМом, торопиться с этим "признанием" наверное ни к чему.
Да и в любом случае торопиться ни к чему. Я обычно если сообщаю Габенам о том, что мы дуалы, то не в один шаг и только после предварительного зондирования почвы, выдачи первых необходимых соционических сведений и получения доказательств, что подобная информация будет принята нормально.
Mew1125, судя по Вашей манере описания, мне кажется, Вы действительно похожи на Гексли. Если так, мне очень трудно понять, что Вас так восхищает в таком кошмарном обращении с Вами... Извините, если что - наверняка то, что я написала, читать не очень радостно. Я просто действительно в шоке...
Ой, спасибо за такую точную, содержательную оценку!)
Проблема в том, что я его перетипировала как могла и где могла уже...
Возможно я увлеклась расписыванием некоторых черт...
Что бы он ни делал строгого, воспитательно-ругательного - он никогда не делает просто так или ради своего удовольствия. Ну то есть не будет говорить гадости, чтоб только обидеть или оскорбить.
Да и с его честностью... был один момент когда был страшный конфликт и вот тогда он мне всё честно выложил, что мол ленивая ты, делаешь что-то только чтоб от тебя отстали, по внешности прошелся и тп. И я так шокировалась, что и сказала что он такой весь ругательный.
А щас подумала - он с тех пор первый ни разу в лоб не сказал обидной критики - только с моей подачи...
Да и постоянно повторяет, что нарушать чужую волю нельзя. И не нарушает, кстати.
Делает всё в тех рамках, которые я приемлю. Просто я стала более открыта для новых идей и предложений)))))
Насчет воспитания - он сам объяснил, что его, порой неприятное мне поведение, носит воспитательно-закаляющую цель. То есть он не говорит: "Урок №1 - не суем пальцы в розетку" и не таскает за шкирку за провинности. Воспитывает только действием, скрыто.
Поддержка с его стороны есть всегда - то есть если что=то не получается, никогда не скажет "сама виновата", а успокоит, предложит варианты, утрёт слёзы (мы, Гексли, такие эмоциональные )
ДО белого каление меня доводит, когда он жестко стебется (хотя наверное и по доброму), но так иногда бесит))
А насчет треобований к внешнему виду... Вот знаете, первый раз благодарна человеку за то, что так, пусть не приятным способом, но дал мотивирующий пинок
Я сама давно хотела, но я ж лентяйка жуткая. Мол и так сойдет!!
А тут один раз мозги вправил, теперь я радуюсь, что становлюсь лучше, а он отмечает мои успехи, чем еще сильнее мотиврует.
Ну а потом некоторые чисто Габеновские черты:
Много в чем мастер, хотя меняет свои предпочтения и увлечения раз в полгода. Активный, не домосед. Любит рыьалку ( ). Золотые руки. Не любит ненужную работу...
Ну и так далее))
И вот, почему я сие терплю.
Во-первых, повторюсь, я всё-таки делала упор на одну сторону, забывая о другой, так что он не прям такой уж домостроевец и тиран, скорее совсем не такой. Так, моментами.
Во-вторых он не делает ничего из корыстных или оскорбительных побуждений - было очень сложно, но я научилась воспринимать эти неприятные моменты, как пользу для себя. (Да, порой хочется обидеться, но кому от этого лучше будет).
В-третьих с ним рядом чудесно и замечательно, комфортно))
Ну а всякие романтичные юноши, поющие серенады - это не моё) Мне надо чтоб муж был защитой, чтоб как в бункере))
Воот.. запутала я всех тут)))
Стыдно
Вообщем зря я сразу сделала упор на его строгость (увлеклася я, )
Ой, перечитала. Про НЕ ЕСТЬ!!!
Ну я ж Гексли! Делите на 8!!!)))))
Не есть - это я не ем сладкое, мучное и на ночь. Всё равно диеты - это не моё. Там строго))
А он как раз жестко против диет и старается меня кормить)))
А когда отказываюсь от чего-то, постоянно повторяет, что диетами я себя истощу, а чтобы в лучшую форму прийти, надо активнее спортом заниматься.
Так что это моя идиотская иициатива))))
Никто ничего не делает "просто так" И Максы авторитарны тоже не для того чтобы "обидеть или оскорбить". Габены не "строгие" и "воспитательно-ругательные". Во всяком случае, я в Габенах такого никогда не видела, и с "образом Габена" такие проявления вообще никак не вяжутся. Это ж прямая долбежка Гексли по маломерным - ну как это может быть естественным? В проявлениях по сильным аспектам Габен - "взрослый", а Вы описываете "родителя". Понимаете разницу?
Очень не габенский подход, ИМХО. И очень оскорбительный.
И этот подход, кстати, в корне противоречит утверждению, что "нарушать чужую волю нельзя". Воспитывать взрослого человека - это уже нарушать ее.
Блин, ну не доводит габенский стеб до белого каления )) Вообще ни до какого не доводит. Он восхищает, очаровывает, смешит и, может быть, ненавязчиво стимулирует. Но негативных эмоций не вызывает точно, никогда. Как и вообще стеб любого БС-ника над ЧИ-шником
Это не габенское, это просто сенсорное
Комфортно человек может себя чувствовать где угодно... если убеждает себя в том, что происходящее - это и есть комфорт А человеку с внушаемой БС себя в этом убедить - легче не бывает. Но то, что я вижу и из этого Вашего поста - Вы перекраиваете свои ЕСТЕСТВЕННЫЕ черты в угоду ему, и чувствуете себя комфортно за счет того, что успешно подстраиваетесь. И да, можно говорить о том, что в процессе дуализации наши недостатки корректируются. Но выглядит это иначе - не путем перекройки друг друга, воспитания и прочего подобного. А просто в естественном режиме, чаще вообще почти незаметно и как бы само собой.
Тоже всё говорит за ЧС-ника, ИМХО. И дело даже не в инициативе - отвечать на эту инициативу можно по-разному.
В общем... сорри, очень сорри, но я по-прежнему Габена не вижу, вижу отчетливого Макса.
Тождики иногда могут различаться почти до неузнаваемости. Тут еще положение аспектов ПЙ тоже может играть очень большую роль. Мне, скажем, несколько раз крайне трудно было узнать Габенов в Габенах с 1Э. Не привыкла, раньше знала дуалов только с низкой Эмоцией... а эти - тоже Габены, но настолько на них не похожи, что только психософия типирование и спасала. Ну и плюс в принципе люди "формируются" по-разному, ИО их окружают в жизни разные, "наработанные ТИМы, опять же, не редкость", так что различия не удивительны. Что тут можно посоветовать... изучайте
Я прочитала все ваши посты - ну макс там у вас, без сомнения. Или жуков. По тому, что вы пишете, это не габен, это антигабен просто. Соглашусь с девочками - это МЕГАжесть. А мне одной кажется, что нечтоизкосмоса - дюма?
Эти "чисто Габеновские черты" не имеют ничего общего с моделью А. Любой тим может быть рукаст, увлечен, недомоседен и любить рыбалку. И покажите мне, пожалуйста, того, кто любит ненужную работу?
Mew1125, почитайте все-таки теорию, а не только описания.
Я могу возиться с совершенно бесполезными вещами ))) вроде собирания паззла или воссоздания бахромы на палантине, край которого поеден собакой (при том что палантинов у меня с десяток, не меньше, и на новый денег не жалко, и этот ничем выдающимся не отличается). Но я и не логик, и не сенсор
А так - согласна с Вами, и сама выше тоже писала, совершенно не ТИМобразующие перечисляются детали... имхо, про любого сенсора можно сказать то же самое (кроме, наверное, 4Ф, и то не факт).
Да ну, не похожа девушка на Гамлета, ИМХО. Просто конфликтные ИО, говорят, действительно начинаются красиво и здорово, ничто неприятностей не предвещает... может, в этом все и дело. Я так понимаю, отношения там не слишком давние.
я не знаю на кого похожа девушка....но поверьте, даже в первый день знакомства с конфликтёром невозможно увидеть в подобных вещах "пользу" и "благо". Это я вам не понаслышке говорю .
У меня с максом отношения когда начинались, меня сразу коробили многие вещи описанные Mew1125. Те же требования по поводу внешности (сколько у меня комплексов появилось по этому поводу), такое же воспитание, называние меня дурой (теоретиком постоянно называл, и не дура говорил, а дуся, ласково так - но часто), и доведение до слез, а потом их утирание, все это было. Просто я почему то надеялась, что со временем, он научиться уважать личные границы, когда поймет, что мне это все обидно и неприятно. В общем, со временем, он стал еще сильнее вглубь личных границ заступать, и воспитывать все жестче. В какой то момент я не выдержала и ушла.
Мне нравилось в максе другое, а вот все, что описывала девушка, я считала недостатками.
Есть у меня знакомая Еся, мы не дружим, а так, просто знакомы, но с ней очень дружит моя кума. Так вот она познакомилась со Штирлицем, влюбилась очень, и девочку будто подменили.
Раньше у неё был просто невообразимый бардак везде, и в жизни, и в доме и в голове)) Но она очень лёгкая, креатвная и счастливая девочка была.
Штирлиц же стал её воспитывать, ну учить наводить порядки, действовать эффективно и т.д.
Еся стала выполнять рекомендации Штира (утверждает, что он Макс), очень стараться, убирать, и всем стала рассказывать как сильно она счастлива, как давно мечтала побороть в себе неорганизованность, и тут типа Штир ей в это помог, и дал "волшебного пенделя".
Очень живо и активно доказывает всем, как ей хорошо и всё нравится, защищает свои отношения...
Только вот никто из близких друзей ей не верит почему-то, т.к. у Еси потухший взгляд, она стала раздражительная. На вопрос "как у тебя дела со Штиром?" -- с места стартует и злится. Но твердит, как он ей помог упорядочиться...
Правда там порядок только в их доме, то есть там, где Штир может увидеть, а на рабочем месте как лежали кеды, чашки и фантики -- так и лежат))
Кароч, это я к тому, что у человека влюблённого может быть период как бы розовых очков и полного нежелания видеть очевидное...
Я не типирую участников, просто привожу пример, что вполне можно терпеть дискомфорт в отношениях, и считать что так и надо, и даже расхваливать и перед другими. Правда потом силы и нервы заканчиваются... себя долго обманывать не получается
ну так тем у кого БЛ в ценностях положено порядок любить) когда оказываемся в одной компании: Еся, я и Макс... Еся с удовольствием выполняет распоряжения по наведению порядка, отданные Максом
Я Макса много лет люблю....и никаких розовых очков - всегда считала БЛ+ЧС и развод на ЧЭ недостатком и вредность.. Люблю его за совершенно другие качества. И это не шутка
Более того, даже в описании, даже у Стратиевской, про Габенов упоминается следующее: Вот и именно (как говорил наш преподаватель НВП). Где Габен, а где воспитательный процесс...
А тем более тратить своё время на системную переделку любимого человека, как будто больше заняться нечем в этой жизни.
Странные бывают люди.
Я тоже хочу, чтобы Вы из космоса сразу в Альфу, у нас интересно и весело)) Милости просим)))
***жалуюсь** У нас там так мало мужчин-этиков. Побалуйте нас, а?)
что-то непохоже на Габа про укусы и страсть - они ж нежные и ласковые. И в партнере эмоции изживать - ХМ?
Да уж, описание не дельтийца, где-то НатаЛаки писала, что Габен обнимает - Макс фиксирует (даже с фотографией)
Жаль, не могу благодарить или не соглашаться: согласна с каждым аргументом, точно такое же отношение к каждой фразе.
А болтовню Гекслячью Габены любят как птичий щебет: они по ней скучают. И эмоции наши им в самый раз, и к тирании не склонны вовсе: вообще, "требовательность и строгость" не про них, никого они не воспитывают (ну, может, детей) - скорей сбегут. Мне кажется, автор - виктим: вся тирания с таким восторгом воспринимается, чуть ли не с гордостью
Уважаемая "Альфа" и Вера! Всё бы хорошо, только с БЭ у меня туго очень.
Был у меня товарищ в реале, Дюм. Так вот тот, сорри за мой французский, со своей БЭ без мыла через любой сфинктер пройдёт. Те крохи инфы, из которых вы предложили мне надеть Дюмский костюмчик совершенно не соответствует моему Габенскому размеру. Будет очень жать и натирать до кровавых мозолей. Напомню, что БЭ у Дюма творческая, а у меня она аж в Супер иде - шестая(оценочная). Так же легко как Дюм оперирует отношением, я оперирую логикой. Я с соционикой знаком очень давно и прочел очень много теории и форумных диспутов о дуальных отношениях. По началу, я действительно метался из квадры в квадру в поисках себя, но очень быстро устаканился в Дельте. Одна только тема "габеново детство" чего стоит. Моя кажущаяся дюмашливость связана с тем, что почти всю свою сознательную жизнь я работал с людьми в сферах, где требуется работа именно по этике отношений. Причём с активным проявлением! Плюс постоянное общение с дуалами. Так что БЭ у меня просто хорошо прокачана и я ей умею пользоваться, при необходимости, но не более того. Работать по ней постоянно я категорически отказываюсь. Вызывает перерасход энергии и истощение жизненных сил.
Так же обращаю ваше внимание, что с течением жизни, люди могут подкачивать свои слабые ф-ции. Поэтому не стоит типить человека по сильным ф-циям. Это может дать неверный результат. Предлагаю типить по болевой. Это всегда даёт более верный результат. Наступите человеку на больную мозоль, а потом повернитесь на ней вокруг своей оси и послушайте всё что о вас думают )))))))))
Любой Дюма тоже постоянно работать по БЭ категорически отказывается. Потому что постоянно работать по своему виталу весьма и весьма изматывает.
У Дюма творческая - ЧЭ. Этика эмоций, а не отношений.
Я поддержу Веру, поскольку общалась с Нечто из космоса, и была возможность понять, Габен ли передо мной. Нет, не Габен. Ощущался очевидный для меня перегрев. Предположу, что как раз по ЧЭ, не поняла точно, по какой функции, но ЧЭ ближе всего.
, но бывает
)
). Золотые руки. Не любит ненужную работу...
. 
