Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу


Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 193
Флуд: 15%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:30 Vera_Novikova писав(ла):
Может. Но зачем это делать по тридцать раз при любом удобном случае?
Да мы тут уж и обсуждаем эти тридцать раз сорок четыре раза.


 
2 Сер 2011 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2011 12:27 Salt писав(ла):
Где БЭ игнорируется?))) и кем? ты хочешь сказать, что не шептаться по углам, а сказать правду - это игнорирование БЭ?
А по-моему, игнорирование БЭ, это когда людей приглашают к беседе, да вот хотя бы в тех же флудных темах, но не получается ничего. Намедни вон была попытка "попить чаю" - но швах, общих тем нет. Вот это игнорирование БЭ, когда нет настоящего интереса к людям.
А честно высказать свои мысли, пусть даже для кого-то не очень приятные - это не игнорирование, в БЭ бывает не только позитив, но и негатив.
И особенным откровением для меня является то, что это у нас уже Габен вынужден объяснять про белую этику. Хочешь не хочешь, а начнёшь задумываться. И с бетанскими игрищами нет ничего общего. В бете вон, будь ты хоть десять раз "правильного" тима, если не пришёлся ко двору, гуляй.

Чтобы не было недопонимания: с моей стороны это реакция на попытку "закрыть рты". Так не надо делать. Если люди высказываются в корректной форме, то прямое высказывание выглядит гораздо честней, чем тихое бешенство друг от друга.
я рада за тебя, но мне нужно +, а для общения с разными людьми есть всё оставшееся пространство форума (и всея инета). не могу пожаловаться на недостаток общения с людьми разных других тимов.

Плюс стописят миллионов раз!

 
2 Сер 2011 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1874
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:34 Salt писав(ла):
Да мы тут уж и обсуждаем эти тридцать раз сорок четыре раза.


Че-то я этого не увидела. Увидела только обсуждение про право говорить то, что думаешь.

Просто 33 раза повторенная правда - это уже похоже на преследование, что никак не согласуется с ценностной БЭ.
И со стороны-то выглядит чудовищно, а уж что говорить про то, как чувствует себя человек, которого преследуют... Бр...

В общем, склочно в Дельте стало

5 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
2 Сер 2011 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 193
Флуд: 15%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:41 Vera_Novikova писав(ла):
В общем, склочно в Дельте стало
Так бывает в любом коллективе, куда нет притока новеньких. Рано или поздно, люди надоедают друг другу и начинается.
А новеньких не будет, пока поговорить не о чём. Засада, в общем.


 
2 Сер 2011 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 13:00 Salt писав(ла):
Нет, не это, об этом я ничего не знаю.

1) не отбираешь? значит, согласна, что любой может высказывать, что думает, в т.ч. версию тима?
2)да, обе говорят правду, если не врут. нелогично, но факт.
3)в огороде бузина, в Киеве дядька)
а если серьёзно, то, враньё - не показатель хорошего отношения, хотя, всякое бывает) только не знаю, при чём тут обсуждение вранья, когда говорили вроде о том, что субъективные факты этики к объективизму не имеют отношения?))


1) да конечно)) хоть 1000 раз, я только не понимаю зачем это делать столько раз ...если только нравится процесс и не важен результат, что мне как "результатеру" не очень понятно и совсем не близко)
2) ладно хоть с этим разобрались))
3) я упустила момент как "субъективные факты этики" относятся к правде....и почему не имеею отношение к объективизму?

"Установка на осмысление окружающей реальности путем постижения объективной картины вещей при самоценности комфорта в отношениях." Комфорт в отношениях никак не отменяет объективной картины. Субъективная точка зрения на соотношения реальных или потенциальных «энергетических» состояний...вполне уживается с объективной картиной мира




 
2 Сер 2011 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1874
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:44 Salt писав(ла):

А новеньких не будет, пока поговорить не о чём.


Надо новые темы придумать.
Например, сочинение на тему "Как я провел/провожу лето" с фотоотчетами.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
2 Сер 2011 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 13:44 Salt писав(ла):
Так бывает в любом коллективе, куда нет притока новеньких. Рано или поздно, люди надоедают друг другу и начинается.
А новеньких не будет, пока поговорить не о чём. Засада, в общем.



И не будет, и не потому что общаться не о чём...а потому что они больше 2 предложений говорить не успевают, как их сразу "типируют" куда-то не очень подбирая слова.

2 відвідувача подякували Capriccio за цей допис
 
2 Сер 2011 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:41 Vera_Novikova писав(ла):
Че-то я этого не увидела. Увидела только обсуждение про право говорить то, что думаешь.

Просто 33 раза повторенная правда - это уже похоже на преследование, что никак не согласуется с ценностной БЭ.
И со стороны-то выглядит чудовищно, а уж что говорить про то, как чувствует себя человек, которого преследуют... Бр...

В общем, склочно в Дельте стало

То есть можно только новеньких перетипировать, когда приходят (потому что как бы отношений еще нет, да?))? А когда глаза измозолены несовпадением высказываний "старичков" с тимными проявлениями и начинаешь высказываться, потому что уже невмоготу это все читать, то это преследование (основанное на личных счетах конечно же?)))?

1 відвідувач подякували Yoshkin_Kot за цей допис
 
2 Сер 2011 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1874
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:55 Yoshkin_Kot писав(ла):
То есть можно только новеньких перетипировать, когда приходят (потому что как бы отношений еще нет, да?))? А когда глаза измозолены несовпадением высказываний "старичков" с тимными проявлениями и начинаешь высказываться, потому что уже невмоготу это все читать, то это преследование (основанное на личных счетах конечно же?)))?

Интересно, как из моих слов можно сделать такой вывод?

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
2 Сер 2011 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 13:51 Salt писав(ла):
)) так, и кто это делает?

да все кому не лень))) только этики еще и слова подбирают, а логики ИМХО даже не заморачиваются этим

 
2 Сер 2011 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:57 Vera_Novikova писав(ла):
Интересно, как из моих слов можно сделать такой вывод?

Вывод не только из слов, но из действий (или бездействий), когда приходят новенькие и их перетипированию никто не возмущается и склокой это не считается. А на мой взгляд ситуация совершенно аналогичная за исключением того, что люди читают друг друга впервые.

3 відвідувача подякували Yoshkin_Kot за цей допис
 
2 Сер 2011 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 13:55 Yoshkin_Kot писав(ла):
то это преследование (основанное на личных счетах конечно же?)))?

интересный вывод очень удивил... интересно это специально...или "Просто 33 раза повторенная правда" в предложении не читается?

 
2 Сер 2011 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 193
Флуд: 15%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 15:04 Capriccio писав(ла):
интересный вывод очень удивил... интересно это специально...или "Просто 33 раза повторенная правда" в предложении не читается?

в чем смысл докапываться до источников сказанного? Наташ, само по себе мнение не интересно?

 
2 Сер 2011 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2011 15:04 Capriccio писав(ла):
интересный вывод очень удивил... интересно это специально...или "Просто 33 раза повторенная правда" в предложении не читается?

Это не мой вывод, а приписанная "сочувствующими" мотивация.

 
2 Сер 2011 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 328
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Ведь можно же просто и спокойно обсудить всё, что волнует и что не нравится. Каждый наверняка хочет спокойного и интересного общения в квадре, в идеале дружелюбного) Предлагаю всем высказаться по волнующим вопросам, раскрыть свою т.зр., ответить на вопросы собеседников, не игнорируя их и не переходя на личности. Разобраться

Например, с типированием. Если видится несоответствие -- сказать об этом, но обосновав свою т.зр., потому что без объяснений это выглядит как нападки. А если обосновать -- то получится конструктивный диалог, полезный для всех.
Ах боярыня, красотою лепа, червлена губами, бровьми союзна... Чего ж тебе ещё надо, собака?(с)))
1 відвідувач подякували ajshja за цей допис
 
2 Сер 2011 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:05 Salt писав(ла):
в чем смысл докапываться до источников сказанного? Наташ, само по себе мнение не интересно?


секундочку))) если это преподносится как мнение ОСНОВАННОЕ на чём-то....то вызывает интерес не только мнение, но и источник....а так же удивляет каким образом из этого источника можно было сделать таааакие выводы.



2 відвідувача подякували Capriccio за цей допис
 
2 Сер 2011 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЕФВЛ
Москва

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2011 15:07 ajshja писав(ла):
Ведь можно же просто и спокойно обсудить всё, что волнует и что не нравится. Каждый наверняка хочет спокойного и интересного общения в квадре, в идеале дружелюбного) Предлагаю всем высказаться по волнующим вопросам, раскрыть свою т.зр., ответить на вопросы собеседников, не игнорируя их и не переходя на личности. Разобраться


А я вот не понимаю где высказываются не спокойно? Кто здесь кричит или истерит? Зачем призывать к спокойствию, создавая при этом иллюзию драки и ссоры, когда народ вполне спокойно разговаривает?
Вот такой вопрос меня волнует. Хочу его обсудить и разобраться

 
2 Сер 2011 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 328
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:11 Capriccio писав(ла):
секундочку))) если это преподносится как мнение ОСНОВАННОЕ на чём-то....то вызывает интерес не только мнение, но и источник....а так же удивляет каким образом из этого источника можно было сделать таааакие выводы.



+100 Мне тоже не хватает обоснованности в некоторых выводах.
Ах боярыня, красотою лепа, червлена губами, бровьми союзна... Чего ж тебе ещё надо, собака?(с)))
 
2 Сер 2011 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebe4ka
"Гекслі"

Санкт-Петербург

Дописів: 41
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 10:35 Salt писав(ла):

Ребечкина тема типирования - это которая где была, в Альфе?)) вообще-то дожили, канеш, Гексли то на матчасть призывают ссылаться, то в "правильные" темы писать... куда катимся))


В вирт. типировании где-то полгода назад была открыта моя тема, в которой я заполнила анкету по аспектам, открывала я ее не из сомнений в своем ТИМе, а из любопытства - так получилось, что я ранее аспектную анкету не заполняла, а мне давно хотелось поотвечать на эти вопросы, а безцельно это делать было не интересно, вот и открыла тему. Тема провисела где-то неделю или две, все заходящие в нее писали: да все ОК у тебя с ТИМом. Ни одного возражения-сомнения не прозвучало. Потом, видимо, была какая-то тех. проблема, и многие темы из вирт. типирования пропали, и моя тоже.

 
2 Сер 2011 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1874
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 15:02 Yoshkin_Kot писав(ла):
Вывод не только из слов, но из действий (или бездействий), когда приходят новенькие и их перетипированию никто не возмущается и склокой это не считается.

Что-то я совсем потеряла ход мысли

Вроде сошлись на том, что каждый имеет право на свое мнение и право на то, чтобы это мнение высказать.
Если очень хочется, можно добиться подтверждения, что оппонент услышал это мнение.

А дальше, пардон, человек сам решает, прислушиваться к этому мнению или нет.
И это уже будет его мнение, на которое он имеет право и т.д. (см. выше).

При таких условиях еще можно удержаться в рамках корректной дискуссии.

А вот когда человека начинают преследовать за то, что он не следует чужому мнению, а фактически за то, что он имеет свое мнение - это уже ссора и склока.



4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
2 Сер 2011 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 328
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:11 Yoshkin_Kot писав(ла):
А я вот не понимаю где высказываются не спокойно? Кто здесь кричит или истерит? Зачем призывать к спокойствию, создавая при этом иллюзию драки и ссоры, когда народ вполне спокойно разговаривает?
Вот такой вопрос меня волнует. Хочу его обсудить и разобраться


Вы сейчас приписываете моим словам смысл, который я туда не вкладывала. Мои слова не означают, что кто-то истерит. Я не делала призывов.
Они означают буквально то, что я и сказала -- можно спокойно и аргументированно разговаривать. И всё. Что ещё вы хотите узнать, спросить? Я с удовольствием отвечу.
Ах боярыня, красотою лепа, червлена губами, бровьми союзна... Чего ж тебе ещё надо, собака?(с)))
 
2 Сер 2011 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:11 Yoshkin_Kot писав(ла):
А я вот не понимаю где высказываются не спокойно? Кто здесь кричит или истерит? Зачем призывать к спокойствию, создавая при этом иллюзию драки и ссоры, когда народ вполне спокойно разговаривает?
Вот такой вопрос меня волнует. Хочу его обсудить и разобраться

да вообще-то никто не кричит и не истерит, но атмосфера несколько напряжённая....как по мне) Я предпочитаю даже серьезные вопросы обсуждать с толикой юмора и вроде как на абстрактные темы. Ну вот как с "правдой" было выше.

 
2 Сер 2011 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 193
Флуд: 15%
Анкета
Лист

2 Авг 2011 15:07 ajshja писав(ла):
Например, с типированием. Если видится несоответствие -- сказать об этом, но обосновав свою т.зр., потому что без объяснений это выглядит как нападки. А если обосновать -- то получится конструктивный диалог, полезный для всех.
Не всегда это возможно. Для меня, например, сложно указывать на слабые функции человека, а именно их видно наилучшим образом со своих базовой-творческой.
Да сто раз бывали такие случаи, когда уж лучше б человеку просто мнение о его тиме сказали, он бы сам задумался.
Совсем не говорить о тимах, тоже не вариант. Все знают форумы, где правилами запрещены сомнения в тиме собеседника. Дык там все обнамекались друг другу, смешно смотреть
Поэтому лучше свобода слова, а Ребечка (которая, вроде, хотела типироваться) пусть сама разбирается с ситуацией, она вполне справляется, насколько я её помню. Уж тем более, после цирка в альфийской теме это только справедливо.

я ушла, дела

 
2 Сер 2011 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Spihex
"Габен"
ЛВФЕ

Дописів: 15
Анкета
Лист

Всё это, конечно, очень интересно, но не могли бы вы заглянуть в типировочную тему, и направить хотя бы часть этой сумасшедшей энергии на конструктивный (или не очень) диалог именно в ней? А то завалялась там без нового мнения... заодно и свежей кровушки можно испить.


добр по умолчанию
 
2 Сер 2011 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Capriccio
"Гекслі"
ЕВЛФ
Брянск

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2011 14:20 Spihex писав(ла):
Всё это, конечно, очень интересно, но не могли бы вы заглянуть в типировочную тему, и направить хотя бы часть этой сумасшедшей энергии на конструктивный (или не очень) диалог именно в ней? А то завалялась там без нового мнения... заодно и свежей кровушки можно испить.



то есть вы уже точно знаете что Гексли....это такие "злые зайки" и знаете что им предложить не могу вам отказать...даже если протипировать не получится...почитаю вас с удовольствием



 
2 Сер 2011 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор