Пока тождица не подошла, попробую я свою интерпретацию - как оно у меня ) Выглядит наверное да, как "случайное". А изнутри... часто это ощущается как внутренний компас такой - "надо туда, теперь надо сюда, не знаю почему, это станет ясно позже..." Волевых усилий для этого не требуется - это скорее как подставлять парус под попутный ветер. А дальше выносит само, иногда сразу по назначению, иногда (и чаще) к следующему шагу и еще к следующему... И при таком движении всё складывается одно к одному, причем лучше, чем если бы этого можно было пожелать и расписать по пунктам точки назначения желаний. Как связываю?.. Ну, если я иду куда-то, то я прихожу куда-то ) Если я сознательно решила "идти туда" (пускай и не понимая, зачем мне туда, а просто чувствуя, что "лучше всего сделать так") - значит и попала туда, куда пошла, не случайно, а потому что туда пошла )) А результат - да, практически всегда позитивный. Другое дело, что понимать под позитивом ) Можно говорить о положительной результативности как о самоцели, а можно о приобретенном в процессе. Чаще всего, если я действую интуитивно, действительно всё складывается гораздо лучше, чем могло бы даже планироваться, если бы планировалось. Бывает так, что в итоге образуются какие-то сложности - но это всегда важный опыт, который я расценивать как отрицательный результат никак не могу. Но плюсовой все равно бывает чаще )
Ответить лучше сложно Можно только подытожить поговоркой "Что ни делается - все к лучшему"
Или "Все будет так, как должно быть. Даже если все будет не так".
Да, иногда поначалу кажется "О боже, что я делаю?..Зачем? Куда я двигаюсь? Это же совсем не то, что я собиралась сделать. Это же противоречит... (здесь очень много вариантов, чему это может противоречить)))" А позже осколки мозаики складываются в весьма складную и интересную картинку, зачем это все было нужно и что в итоге получилось. И уже оглядываясь назад, начинаешь видеть ключевые точки и понимать, что если бы к примеру вот в этом месте поступил не по велению сердца, а мозга, все сложилось бы не так. Или наоборот - вот здесь я поступил "как надо, как положено", и вместо двух дней шел к цели 2 года. Но и даже при этом, 2 года не потеряны, они тоже дали опыт. Получается, что как бы ты ни поступил - это всегда верное решение, ты всегда выбираешь то решение, которое доступно и нужно тебе на текущий момент.
Вот и уклонитесь. Чем меньше времени с Джеком проживете совместно, тем лучше для Вас. С каждым годом будет все сложнее. Заказ сначала привлекателен. Потом он осознается и заказчику достается на орехи. Базовая не востребована (в лучшем случае. В худшем её Джек может обсмеивать), по своей суггестивной напрягаться будете постоянно (расходуя энергию в огромном кол-ве), по рациональности - иррациональности сами знаете.... Наша творческая функционирует таким образом, что Джеками не ощущается, поэтому для него суггестии тоже не будет, а вот раздражение будет накапливаться постепенно. В итоге окажетесь "бесполезными" друг для друга. Отсюда чувство неполноценности какое-то. У меня 12 лет брака с Джеком... Уклонитесь от этих отношений, хорошо, что вам этого сейчас хочется. Сохраните себя.
Да, все именно так По функциям уже сама разобрала, чуть-чуть освоившись в соционике, понимаю что и откуда. Вопрос конечно не по теме топика, поэтому много писать не буду.
У меня 8 лет. Нас еще и работа вместе держит, мы вдвоем учредители и руководители проекта, который тянем уже 6 лет. Пытаюсь сейчас уклониться именно от личного, разделяя работу и отношения, и стараясь не портить хотя бы дружеские (негатив очень на работе сказывается). Как ни смешно, но осознание пришло из-за совершенно сумасшедшего романа с тождиком Мальчик Гексли, младше меня на много лет, умудрился вернуть меня к тому, что я есть, и многое расставить по местам. Именно он сразу сказал про Джека "У вас отношений нет, я же вижу" (забавно, что он со стороны смог увидеть то, чего я долгое время не видела изнутри). Понимаю, что это временный этап (с Геком), и что будущего у этих отношений нет, хотя уже полгода все продолжается и оставить друг друга просто невозможно (пока), сразу жизнь серой кажется. Но мне как будто вернули меня, за что ему уже большое спасибо! ))
--------------
И если Вы не против, я перенесу это обсуждение в более подходящую тему, когда найду. Мне вправду это важно, и нужно найти выход.
Перенесла сюда. Если будет что сказать - очень буду благодарна.
Всем привет !
У меня вот такой вопрос!
Наблюдаю одну пару, она-Габен 24 года( в её тиме сомнений нет), он-Габен 39 лет( уверена на 80%).Её знаю 8 лет. В последнее время начала замечать за ней , что она стала Гекслить( проявляет больше эстраверсии).
Хотелось бы услышать мнение Габенов М и Ж.
Тяжело ли вам это даётся и как долго это может продолжаться?
если, что то можно дать ссылку, где это можно почитать .
Встречалась с одним Жуковым, чтобы сохранить отношения приходилось "есенить". Но долго с "есенинской маской на лице" проходить не могла. Вернулась к себе самой, и "мы разошлись как в море корабли"
Знаю про соционику лет 20. Присматривалась лет шесть. Последние года два разобралась и после этого стала впервые прям вот "смотреть" на людей. Причем, интересуют их взаимодействия друг с другом, и чтоб люди были не знакомы с соционикой. Наблюдаю закономерности, то есть. Смотрю, проверяю, отмечаю приколы.
Так вот. Выявила, что все, ВСЕ, абсолютно все, подстраиваются друг под друга не зависимо от того, с какой скоростью им велит это делать соционика. Логики подстраиваются так же, как этики. И ВСЕ не косят под дуала оппонента, но делают так, как тому ПОНЯТНЕЕ. Причем, быстро. Уже через неделю Штир при Дюмке не разбрасывал ЧЛ как до этого в промышленных масштабах. Бальзак только при мне вел себя по бальзачьи, при Дюмке и Штире совсем другая речь. И т.д. и это у всех наблюдаемых, и долго. И я не заметила, чтоб подстройка хоть кого напрягла или ломала.
Это всегда. Везде. Ты находишься в некомфортных ИО. На работе зачастую проводишь время больше, чем дома. Так что один дуал дома, с которым ты будешь собой, но при этом, возможно, не будешь решать свойственные себе задачи (как жуков, например), нифига не ключевое звено в твоей самореализации в социуме. Хорошо - да, приятно - да, важно - да. Но - не определяюще. Лучше это понимать.
Сорри, но очень много общих слов, ничего не обосновывающих На каком этапе общения кто-то под кого-то подстраивается? И на каком его это достает и он начинает показывать свой истинный характер? Или показывать не начинает, а разворачивается и уходит? Или просто молча мучается по каким-то своим причинам? На недельном сроке общения, если человек сильно нравится, конечно все подстраиваются, что ж тут странного... каждому хочется понравиться объекту своей симпатии. А вот когда дистанция уже короткая, уже хочется, чтобы человек был по-настоящему близким и принимал таким как есть... вот тут у многих и начинаются проблемы. Стороннему наблюдателю это конечно как правило не видно...
С утверждением, что "все подстраиваются" конечно тоже согласиться не могу - зависит от человека. Бывает так, что если человеку что-то некомфортно, неприятно еtс, он просто не понимает, с чего вдруг он должен под это подстраиваться. И совершенно правильно кстати. Проблема или решаема - и тогда ее надо решать вдвоем, или нерешаема - и тогда ясно, что дальше будет еще хуже... и чем раньше люди это понимают, тем лучше.
Это же не значит, что она действительно никого не напрягает или не ломает... )
На работе тоже очень даже можно работать в комфортных ИО. Кстати, судя по тому, что пишут, очень у многих есть комфортные ИО на работе. А каких больше - комфортных или некомфортных - это уж от человека зависит. Если попал с головой в конфликтную квадру или в принципе коллективчик не ахти - никто ж не заставляет там работать - всегда можно найти более комфортный вариант. Если примерно поровну тех и других - вполне можно общаться только с комфортными, а с остальными просто поддерживать необходимый минимум контакта так чтобы ИО ни на что вообще не влияли. Всегда выход есть, было бы желание )
Совершенно не согласна )
Во-первых, кто сказал, что дуал должен быть обязательно один и непременно дома? Кажется уже много раз говорили, что дуалов в окружении должно быть много - чем больше, тем лучше. А чем больше дуалов (а от себя добавлю - и активаторов, лично мне их присутствие в жизни тоже важно), тем человек больше является собой, тем лучше раскрывает свои личные качества и тем больше задач может успешно реализовать. Это помимо всего прочего ) И в конце концов, принимают тебя таким как есть или не принимают - очень нередко как раз и является именно определяющим фактором. Потому что на это очень многое завязано - и в самооценке, и в доверии к себе и к миру, и в куче разных других важных вещей.
Так что недооценивать важность ИО я бы не стала )
Мне Габ каждый день говорит, что у меня только общие слова, ничего не обосновывающие.
Вы мне так любезно вопросами "указали", куда и как можно бы было обосновать.... Я даже почти поняла. Просто, если б я мыслила так, как Вы и говорила бы понятными Вам категориями, то я бы была Гексли или Габеном Мне то казалось, что я четко и объемно высказалась.
Если бы я последовала Вашим вопросам и по пунктам начала отвечать, я б "родила" трехтомник этики отношений. Не, я могу, наверно. Только не хочется так...
могет быть- могет быть... Но вообще - не вижу, значит этого и нет. Это я про отношения. Электроны и вирусы есть, конечно.
Ну и опять же. Да, все так. Только я говорила про другое. Я сравнивала дома-недома по времени и важности этого времени в жизни вообще, в целом. А Вы говорите про комфортность-некомфортность ИО на работе. Да какая разница (в смысле моего поста)! Это просто разные вопросы.
То же самое. Вы не согласились не с той сутью, которую я высказала. В моем посте не было недооценки важности ИО. Там было про самореализацию в социуме. Важность ИО отдельно, реализация отдельно, важность времени присутствия во всяких ИО отдельно. Я зацепила три разные темы. И пока не смешивала, а Вы попытались. Надо было мне написать "Ты находишься в некомфортных ИО, ДОПУСТИМ." Тогда бы я не ввела Вас в заблуждение. Сорри.
У меня примерно тоже только с Драйзером. И ЧИ не востребована, и конфликты рац- иррац. А про трудности в нашей жизни - это вообще пестня .
И самое главное, что тратишь массу энергии на то, чтобы подстроиться к любимому человеку, а отдачи не чувствуешь....
У меня примерно тоже только с Драйзером. И ЧИ не востребована, и конфликты рац- иррац. А про трудности в нашей жизни - это вообще пестня .
И самое главное, что тратишь массу энергии на то, чтобы подстроиться к любимому человеку, а отдачи не чувствуешь....
У меня примерно тоже только с Драйзером. И ЧИ не востребована, и конфликты рац- иррац. А про трудности в нашей жизни - это вообще пестня .
И самое главное, что тратишь массу энергии на то, чтобы подстроиться к любимому человеку, а отдачи не чувствуешь....
У меня примерно тоже только с Драйзером. И ЧИ не востребована, и конфликты рац- иррац. А про трудности в нашей жизни - это вообще пестня .
И самое главное, что тратишь массу энергии на то, чтобы подстроиться к любимому человеку, а отдачи не чувствуешь....
Извиняюсь за повторы. Комп глючит
Ха! Некомфортные ИО могут быть бооольшим препятствием для самореализации. Есть опыт.
Всем здравствуйте!
Недавно оттипировалась в Гексли)
Хочу задать вопрос Дуалам...
Вы сразу при общении улавливаете гекслячие нотки? Что для вас самое отталкивающее в человеке и напртив притягивающее....
И где вы водитесь:-) понятно, что на диване перед телеком)
Ну еще варианты какие!?)
Спсб
Я в своей жизни встречал трех людей, про которых точно знал, что они Гексли, две женщины и один мужчина.
С мужчиной как то сразу дружба завязалась.
С одной женщиной ничего дуального не почувствовал
А вот с другой ехали в поезде вдвоем в купе двое суток, почти не спали (разговаривали), а к концу путешествия (сам сейчас не понимаю почему, ведь было желание обоюдное), но решили не изменять - она мужу, я жене - и остаться друзьями
А встретить Габенов, на мой взгляд легко. Я как то их сразу вижу, даже просто по внешнему виду выделяются.
Наглядный пример: кот Матроскин из мультика.
Если ты Гексли, тебе это тоже должно быть просто, выскажи восхищение чем то, что он умеет или имеет. И если в ответ услышишь: "а я еще и на машинке вышивать умею". Можешь не сомневаться -Габен.
Сорри, но по одному этому признаку я бы усомнилась. Габены с первыми встречными как-то не хохмят, насколько я знаю. И на оценки разных их умений (особенно сенсорных) я чаще видела скромно-нечленораздельное "да ну ерунда" (мол, да ничего особенного, разве это заслуга...). Даже если в душе приятно... чо выпячивать-то? Реакции на восхищение габенской ЧЛ более заметные (если в реале), но тоже совсем не в стиле "это еще что! я еще и..." Матроскинскую цитату (и прочие реакции в той же эстетике) в исполнении Габена я теоретически могу представить только при условии особо благодушного настроения Габена, находящегося в знакомой и комфортной для него обстановке и в общении с человеком, с которым он общается не на пионерской дистанции и определенно не первый день. Ну, во всяком случае, у меня впечатления такие. Возможно, бывают и другие Габены
Кот матроскин:-) классное сравнение! А у меня ассоциация со Шреком ) да и не у меня а у большинства наверное....но эт все так стереотипы... Вы ж и красивыми бываете?)))))
Вот у меня есть один знакомый. ...вроде бы Габен, а может и нет....он такой необычный. С виду неприступная скала(бывший омоновец) , здоровый, немногословный (но только не со мной) , говорит всегда по делу, никогда не навязывается...а скорее я к нему:-) ив каждый раз, когда я ему пишу...он так ехидно отвечает ну ЧТО у тебя стряслось выкладывай, я привык быть в роли таксиста, которому изливают душу, с уверенностью что он никому не скажет....:-)
Дружим уже лет 5, юмор у него такой классный...добрый но в то же время очень острый) о людях отзывается иногда грубовато, может малознакомую девушку назвать клуша или шлюшка:-) я всегда его за это ругаю, но грит Дак это ж видно, зачем называть ее иначе?
Сейчас работает в клубной сфере(арт директор ночного клуба...как -то не оч вяжется с Габенской профориентацией да!?)
У нас был момент, когда назревали отношения, ноооо я как -то не отнеслась к этому всерьез и все перевела в шутку, а он просто стормозил....теперь просто дружим, к сожалению уже на расстоянии...но я знаю, что всегда могу к нему обратиться и он не откажет.
Вот в последнее время он все чаще жалуется на тупых и однотипных девок, и приговаривает, чтоб я замуж не выскочила за какого-ниб идиота, и с ним посоветовалась:-)
Вот скажите похож он по поведению на Габена? Ахаа и да, когда его хвалишь, он начинает говорить я еще крестиком вышиваю:-)
Хотя такой детина, учил меня из пистолета стрелять....
Могу ошибаться конечно, но мне по этому описанию как-то больше... Бальзак нарисовался что ли. Или не Бальзак... Но Габа не увидела. Как-то другое совсем ощущение от них.
Ну может быть....я не утвержаю, что он Габен. Может и нет....вот пытаюсь разобраться)
Вот сейчас переписываемя, я его зову к себе в гости. И вообще, чтоб он перебирался из того города....а он отвечает, что у него там так все славно устроено, работа сахар! Ни за что не платит, обадает, одевается за счет компании, вечеринки и встречи со звездами без негь не проходят. Знает каждую собаку в городе. Уважаемый человек короче. А если переедет ко мне, то начинать опять с охранника придется:-)
Это что? У него напрочь отсутствует интуиция возможностей? Какой-то негативист...
Иего любимая фраза - нет ничего невозможного, просто нужен хороооооший стимул!) Габены как вы проявляете чувства? Вам сложно о них говорить?
Интуиция возможностей присутствует у всех )) Только в разных функциях. Так что на вопрос "это что", не зная его ТИМа, ответить сложно.
Пока моей версии Баля ничего не противоречит. И Габены как-то не тяготеют к пафосным тусовкам и видным статусам... это к ЧС-квадрам больше.
Мне кажется, такая фраза может принадлежать любому человеку, если он не является убежденным неудачником )) Только для каждого ТИМа пределы (и беспределы) возможностей будут определяться аспектами его ЭГО. Так что, сорри, это пока тоже ни о чем, имхо )
Ну да, стимул нужен всем не зависимо от тима:-)
Но если отталкиваться от болевой функции, то у Баля и Габена они одинаковы - этика эмоций! Вот их тут и спутать можно:-)
К примеру, когда я рассказываю о чем-то, что меня очень задевает, высказываю проблему, то чересчур эмоционирую..! От этого мой друг просто шарахается, и у него часто возникают какие-то дела:-) но я то понимаю, что скорее всего просто перегнула, и ему нужно время чтоб все это переварить. Зато потом он сам вылезает и предлагает весьма хорошее решение проблемы....но мне оно оказывается уже не нужным, тк не своевременно(((
Это пожалуй единств минус в общении с ним
Я бы сказала, он просто зажрался:-) отсуда такой подход к жизни... О вот его еще фраза! " я себя чувствую вором в законе, но кот живет в тюрьме (тюрьма это город))) , но свободы не хватает, развернуться негде..."
Неее, на джека не похож....он никуда не торопиться как правило) А если представить, что город, в котором живет Габен(пусть будет Габеном) это его удобный диван! Где все так уютно и привычно, и все удовольствия на уровне вытянутой руки:-)
И я его хочу с этого дивана вытащить! Стимул еще не придумала:-)
Вот как мне лучше это сделать?
Какую фишку придумать?
И я чувствую, что он уже на половину согласен....надо тока еще немного подопнуть его)
А
Они не одинаковы Ни один аспект не работает автономно от других. Соответственно, и воспринимают, и проявляются по-разному. Спутать разве что издалека можно...
Кстати, ради примера, скажем, БЭ Гечки и Напки очень разные, хоть и обе творческие. ЧИ Гексли и Дона тоже очень разные. И так во всем.
Может и болевая ЧЭ. Габенская ли - имхо, не факт. Судя по моему личному опыту - когда меня что-то очень задевает, и я об этом рассказываю Габенам, они обычно не ретируются (тем более так), а находят способ по факту притушить мои эмоции и дать какой-то другой взгляд на проблему. А я каждый раз удивляюсь... как они так умеют! Я бы не догадалась, что мне с собой делать... а они как будто всегда знают А такого чтобы в ответ на попытку поделиться проблемой - тут же сослаться на занятость... я бы это сочла за хамство и демонстративное отсутствие интереса ко мне и моим делам. И то, что позже было бы предложено решение, уже вряд ли что-то изменило бы. Но вот об одном Бальзаке от знакомой что-то похожее слышала. Хотя надо понимать, что один это еще не весь ТИМ, не факт что все такие. А то наплодим тут мифов на Балей не за что не про что... )
БЭ Гексли со стороны воспринимается, как более целеустремленная к своему комфорту и благополучию. БЭ Напов - как у той собаки, которой 7 верст не крюк. Иногда Напы алчные, иногда как завернууут глупостей себе в убыток, заради отношений.
Можно только подытожить поговоркой "Что ни делается - все к лучшему" 
По функциям уже сама разобрала, чуть-чуть освоившись в соционике, понимаю что и откуда. Вопрос конечно не по теме топика, поэтому много писать не буду.
.
