14 Окт 2008 16:52 Ravil писав(ла): Буэ, меня тоже передергивает от такой фразы))(Особенно если бы меня Наташей назвали)))
Лично я не могу "тупо" делать как все, пока не разберусь сам как и почему это всё делается. Следуя из этого считаю что поступать "не разбираясь" - не разумно. Ну а если неразумный человек осуждает меня за это, то меня это ну как минимум растраивает, а вообще могу и вспылить.)
...............................................
класно...
Знаешь, я бы в этой ситуации также бы предпочла, что бы не обращались ко мне по-имени...
Наверное это единственная ситуация когда не хочу его слышать, когда я ничего уже не хочу слышать.
Ну ничего против имен я не имею))Главное чтобы меня называли моим))
С другой стороны, при должной сноровке, можно научится игнорировать такие высказывания, хотя вам наверное сложнее, потому как этически это, видимо, не правильно) Одиночка в стаде выглядит глупцом, но только он в силах изменить это соотношение...
14 Окт 2008 18:44 Rakushka1504 писав(ла): Интересно бывает ли так, что дуалыГабен и Гексли не переносят др друга? Знаю двух родных сестер, Габенка и Гексли, так вот у них просто "непереваривание" друг друга, раздражение, полное непонимание, они совершенно разные и как сказала одна "у нас органическое несовпадение во всем и неприятие др др".
Вот такое возможно между дуалами? Так как типы обеих определены верно, одна точно Габенка, а вторую в принципе можно Гамлетом счесть, но все же больше она Гексля, по ПР и вообще..
Мне, кажется, что не может такого быть. Между посторонними дуалами с разным воспитанием, разными социальными ценностями, возможно, а между родными сестрами - вряд ли.
14 Окт 2008 19:29 Dike писав(ла): Мне, кажется, что не может такого быть. Между посторонними дуалами с разным воспитанием, разными социальными ценностями, возможно, а между родными сестрами - вряд ли.
Согласна. (Тем более речь идет не о результате конфликта - типа, сестра отняла квартиру у сестры, а об органическом неприятии).
Скорее всего - ошибка типирования. Люди важнее принципов (С)
14 Окт 2008 19:37 Rakushka1504 писав(ла): как же быть тогда с типированием по ПР
Хм-м, я еще не видела человека, который достоверно бы типировал по ПР, большинство признаков таки мутные, ИМХО. По внешним проявлениям не поймешь, что там. Я бы ориентировалась на модель А в типировании.
14 Окт 2008 19:42 Berrysister писав(ла): Хм-м, я еще не видела человека, который достоверно бы типировал по ПР, большинство признаков таки мутные, ИМХО. По внешним проявлениям не поймешь, что там. Я бы ориентировалась на модель А в типировании.
Мы с Вами просто в унисон, хотела тоже что-то в этом роде написать. ПР лучше использовать как дополнение, тем более что их наполнение еще не сформировалась окончательно, на их счет еще много разногласий между социониками и немало таких, которые вообще ПР отрицают.
14 Окт 2008 19:56 Rakushka1504 писав(ла): Согласна конечно, что по модели А достовернее типировать, но там одна из сестер, кот Гексля (или Гамлет) по модели А похожа и на тот и на другой тип.. Например, она очень заморочена на здоровье, может посмотреть передачу какую-ниб по ТВ, надумать себе болезнь, тут же лечь в постель и ее буквально трясти наачинает от мнительности, что вдруг она этим больна.. А уж если она и правду болеет, то это вообще, все разговоры только об этом. Так вот с одной стороны думаешь, это же болевая БС, значит Гамлет, а с другой может быть и суггестивная БС, Гексли, типа ее очень волнует все, что связано с здоровьем и тд. То есть фиг поймешь..
Что-то не похоже на суггестивную, в любом случае подобные всплески преживаний о здоровье легко гасились бы сестрой Габеном, она бы сразу популярно объяснила, что все это блажь
14 Окт 2008 20:01 Dike писав(ла): Что-то не похоже на суггестивную, в любом случае подобные всплески преживаний о здоровье легко гасились бы сестрой Габеном, она бы сразу популярно объяснила, что все это блажь
Допустим, что Гексли и Гамлет подозревают в себе какую-то болезнь, Гексли захочет подробных объяснений почему ее нет и все возможные последствия, если вдруг есть. Гамлета лучше просто вывести из этого состояния, не распространяясь подробно, типа: ничего у тебя нет такого, не придумывай, лучше вообще подобных предач не смотри.
14 Окт 2008 20:06 Rakushka1504 писав(ла): А вот интенересно, всякие рыдания-причитания-крики в сторону родителей на тему "вы мне всю жизнь загубили!!" (хотя никто не губил естественно ничего) это ЧЭ??
14 Окт 2008 20:19 Rakushka1504 писав(ла): понятно, спасибо и еще спрошу 1 вопрос: если эта девушка, будучи уже взрослой и имея ребенка просто с детства не понимает некоторых элементарных вещей, что как то неприлично сидеть на диване, широко расставив ноги, в юбке или коротких шортах в пристуствии своего отца и мужа сестры, а также ходить в шортах, настолько коротких и растянутых, что это уже не шлорты, а нижнее белье какое то, совершенно плевать на порядок, когда в ее комнате на подоконнике лежит ворох из белья и колготок и ее это не волнует совершенно, .. это может говорить опять же о болевой БС?
В принципе болевые БС обычно наоборот стараются, всячески болевую прикрыть и перегибают палку, стараясь, как можно аккуратнее и изысканнее одеться, перестраховываются в плане гигиены, чтобы к ним никто не подкопался, но и полное и подчеркнутое забивание на сферу болевой тоже возможно.
14 Окт 2008 15:53 Natalyia-Dania писав(ла): У меня вопрос, очень для меня важный...
Не помню от когда это началось, но лет восем наверное точно... Если я слышу и читаю в свой адрес слова подобные следующим, то мне становиться уж очень не по себе:
-"Наташ, ну не усложняй себе жизнь. Что ты все хочешь разобраться что к чему"
Это даже похуже чем красная тряпка для быка, это вроде как диагноз мне, моей сложной, проблемной жизни, я тогда просто закрываюсь со своей многолетней болью. Ведь понимаю, что нет ничего обидного вроде, а не могу слышать... Думаю, может сама напрашиваюсь изредка на них?
Всё становится таким мрачным и пессимистичным.
Может ли это быть ТИМным или это всё же, слава Богу, лишь моя заморочка?
Наше восприятие зависит не от того какие слова нам говорят, а от того в каком контекста и в какой ситуации и по какому поводу. Скажем, я вполне могу представить ситуацию, когда совет "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" восприму с лагодарностью. И действительно, не стоит! Но точно также, возможна и ситуация, когда вещи для меня важные другие воспринимают как не стоящие внимания заморочки. Тоже бывает.
Делать вывод ТИМный признак или нет можно только в том случае, когда можно выделить ИНТФОРМАЦИОННЫЙ аспект, к которому относится высказывание. В данном случае предложение "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" может относиться К КАКОМУ УГОДНО ИНФОРМАЦИОННОМУ АСПЕКТУ - к отношениям между людьми или сущности происходящего , к заботе об эффективности или к человеческим переживаниям , к тенденциям и последствиям или внимании к собственным ощущениям .
По моим ощущениям - когда мне советуют "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" по вопросу моей болевой Структурной Логики , скорее всего, в этом есть большой смысл, так как болевая - кладезь всяких заморочек и сложностей. Но если такой же совет относится к аспекту базовой - Интуиции Возможностей , то вполне возможно, что человек не только не врубается о чем вообще идет речь, но и скорее всего не ценит и не нуждается в информации по данном аспекту. Обижаться и беситься не стоит, но следует учесть и "не метать бисера" перед тем, кому это не нужно.
А если подобный совет относится к моим ЛИЧНЫМ отношениям - с семьей или друзьями, с какими-либо собыиями моей жизни, то это МОЯ ЛИЧНАЯ ЗАМОРОЧКА - но в этом случае совет также может быть либо принят с благодарностью, либо вызывать раздражение. Выпускник "Соционического практикума"
3 відвідувача подякували Mitych_0010 за цей допис
16 Окт 2008 13:20 Mitych_0010 писав(ла): Наше восприятие зависит не от того какие слова нам говорят, а от того в каком контекста и в какой ситуации и по какому поводу. Скажем, я вполне могу представить ситуацию, когда совет "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" восприму с лагодарностью. И действительно, не стоит! Но точно также, возможна и ситуация, когда вещи для меня важные другие воспринимают как не стоящие внимания заморочки. Тоже бывает.
Делать вывод ТИМный признак или нет можно только в том случае, когда можно выделить ИНТФОРМАЦИОННЫЙ аспект, к которому относится высказывание. В данном случае предложение "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" может относиться К КАКОМУ УГОДНО ИНФОРМАЦИОННОМУ АСПЕКТУ - к отношениям между людьми или сущности происходящего , к заботе об эффективности или к человеческим переживаниям , к тенденциям и последствиям или внимании к собственным ощущениям .
По моим ощущениям - когда мне советуют "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" по вопросу моей болевой Структурной Логики , скорее всего, в этом есть большой смысл, так как болевая - кладезь всяких заморочек и сложностей. Но если такой же совет относится к аспекту базовой - Интуиции Возможностей , то вполне возможно, что человек не только не врубается о чем вообще идет речь, но и скорее всего не ценит и не нуждается в информации по данном аспекту. Обижаться и беситься не стоит, но следует учесть и "не метать бисера" перед тем, кому это не нужно.
А если подобный совет относится к моим ЛИЧНЫМ отношениям - с семьей или друзьями, с какими-либо собыиями моей жизни, то это МОЯ ЛИЧНАЯ ЗАМОРОЧКА - но в этом случае совет также может быть либо принят с благодарностью, либо вызывать раздражение.
.................................................
Здорово, подумала-именно болезненно, воспринимается когда ситуация касается моих суждений именно по ЧИ, да и так же мощно по этике(до слёз горьких-горьких).
Я после таких слов, перестаю доверять себе, вроде как всё что я знала, что важно для меня утомляет других и вообще выглядит ерундой.
Естественно, я не говорю про обесценивание со стороны чужих мне людей, их слова просто накапливаются во мне, но последней капелькой становится замечание кого нибудь из важных для меня людей.
Спасибо, за обоснование!!! Лучше правды , только - своя правда ...
Вот, что было бы важно мне узнать как это у других...
Держусь, почему то, двумя руками за слово "попробовать",
даже тогда когда УЖЕ принято решение...
и чем более, что то для меня значими тем более сильно начинаю рефлексировать и искать пути к отступлению, что бы не дай Бог ситуация, не оказалась бы в чем то ПРИНЯТОЙ.
Во всём, что не касается непосредственно моей жизни, той за которую я одна единственная несу ответственость...берётся разная, но достаточно высокая степень ответственности, мне важно сберечь то, хорошее, что есть, или возродить то утерянное,
но....в отношении своей жизни..маневрирую гдето на границе...поддерживая в себе лишь более-менее неплохую жизнь и НЕ ДАВАЯ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ СВОИМ желаниям я
Я не считаю, что это тимное, пожалуй это личностное, но возможно кто то могбы подсказать какие функции в данной ситуации страдают более всего и их надо поберечь, разгрузить?,
а какие из функций считаются наиболее жизнеспособными, что бы на них можно было бы опереться в выстраивании себя?... Лучше правды , только - своя правда ...
Вот вроде меня что то переглючило и не могу дать себе ответа на казалось бы простой вопрос
Как работает интуиция у Гекслей, может ли она не осознаваться у нас....
Почему частенько, одна интуитивная догабдка противоречит другой?
И разве осознание своей интуитивной "мысли"не искажает её суть-и это уже вовсе не тот материал который был нам "спущен сверху"?
Буду признательна, за выравнивание моих уехавших мозгов.... Лучше правды , только - своя правда ...
1 Дек 2008 21:04 Olenushka15 писав(ла): меня, как Гексли, эта его претензия ввела в ступор нет, конечно, я могу поговорить о лит-ре и живописи, но тема отношений и психологии мне интересна в 10 раз больше, и я думала, что ему тоже интересно..
Габены и Гексли, прокомментирйте пож-та эту сит-ю.. почему у него возникла такая претензия? по-Габеновски ли это? как мне на это реагировать?
Вас, как Гексли? то есть вы в отношениях за тимами личностей не видите? а вот мне "как Гексли" интересно с близкими Габенами обо всём поговорить. В частности - их восприятие литературы и живописи - очень интересно, потому что даёт мне возможность увидеть много нового, как бы с другого ракурса.
Почему возникла такая претензия? потому что ему стало скучно. I don't need them - I like them (c)
5 відвідувачів подякували Tinnuviel за цей допис
Ну да. Габен чем-то недоволен. Не обязательно темой общения, могло "зацепить" в этих разговорах что-то даже оттенком, интонацией. В общем, это трудно объяснить. Или он хотел просто что-то об искусстве сказать, но его не услышали.
п.с. Девушки! Как человек будет говорить о чём-то личном, если по нему в ответ
А давайте смягчимся? Пажаласта 3 відвідувача подякували Salt за цей допис
1 Дек 2008 21:58 Salt писав(ла): п.с. Девушки! Как человек будет говорить о чём-то личном, если по нему в ответ
А давайте смягчимся? Пажаласта
Откровенно говоря, чувство, что это просьба о лицемерии. Меня "личный" пост вверг в очень большое недоумение. Я кому-то должна "дружелюбие"? не думаю. I don't need them - I like them (c)
1 Дек 2008 22:04 Olenushka15 писав(ла): имхо, но если человеку интересна какая то тема например, живопись, то гораздо проще, эффективнее и информативнее найти книгу по этой теме, прочитать, а уже потом делиться мыслями со своей девушкой. К тому же он в курсе, что я не спец по этой теме...
по поводу темы про отношения, - это "хлеб" и излюбленная тема разговоров для Гексли и по идее Габену с его активационной БЭ она тоже интересна.
по поводу скучно до меня у него как раз была девушка "а ля искусствовед" и ему с ней было скучно часами разговаривать о творчестве Кафки. Имхо, но как раз таки Габенам скучны разговоры "о высоком" и хочется чего-то живого, разговоров о живых, реальных людях, историях успеха и тд
p.s если Вашему Габену будет интересна, например, тема "история нефти", то Вы тоже изучите весь материал, дабы часто обсуждать его с близким Габеном? то есть будете "через не хочу" обсуждать не Вашу тему? очень благородно с Вашей стороны
Мне кажется, вы слишком узко воспринимаете теорию соционическую. Вас конкретно попросили поговорить о чем-то другом - а вам абсолютно плоскопараллельно мнение собеседника-Габена. Вы считаете, что вам интересно - значит и он обязан. Люди с тимом Габен - это люди, а не схемы, это не очевидно? у них очень разнообразные интересы бывают.
Про "хлеб"...знаете, на мой скромный взгляд - лучше писать о себе в частности, а не отвечать за весь тим.
Что касается "истории нефти" - почему бы и нет. Вдруг это интересно. И тут дело не благородстве - а в том, что мне важно мнение собеседника. Я не зациклена исключительно на отношениях.
ПС. Фразу "вашего Габена" считаю крайне некорректной, дуалы - не домашние животные. Нет никаких "моих Габенов". I don't need them - I like them (c)
3 відвідувача подякували Tinnuviel за цей допис
1 Дек 2008 22:04 Olenushka15 писав(ла): по поводу темы про отношения, - это "хлеб" и излюбленная тема разговоров для Гексли и по идее Габену с его активационной БЭ она тоже интересна.
Знаете, у меня есть друг-Гамлет, которого хлебом не корми, дай поговорить "про отношения", только вот качество таких разговоров совершенно другое, чем у Гекслей, например. Мне интересно послушать и его и дуалов, но вот качественный диалог почему-то получается только со вторыми (прочём тоже не со всеми), а с Гамлетом - ну так, полюбопытствовать только. Ни в коем разе не говорю, что вы не Гексли, просто как иллюстрация некой разборчивости активационной БЭ (всё-таки не одномерная, хоть и витальная). 1 відвідувач подякували Yoshkin_Kot за цей допис
1 Дек 2008 22:27 Olenushka15 писав(ла): то есть по Вашему, это не значит, что ему интересна только лит-ра и живопись и мне нужно срочно "штудировать" книги по искусству, чтоб поддержать разговор?
эээ...
чтобы поддержать разговор не обязательно штудировать книги по определенной тематике. Можно, например, просто интересоваться человеком и тем, что его увлекает, расспрашивая его самого.
Кстати, это и есть проявление творческой Гексли, то, что Габену как раз и ложится на активационную. А вовсе не обсуждение отношений всех знакомых и незнакомых.
И еще хочется попросить, не надо за всех Гексли решать, что " это "хлеб" и излюбленная тема разговоров для Гексли". Говорите за себя - вот меня Оленушку это интересует.
У людей с тимом Гексли, как и Габенов, очень разные интересы. Как-то корежит, когда утверждают, что тебе по соционике полагается то и не полагается это. Не люблю никаких ограничений извне.
Похоже у вас с Габеном интересы не совпадают, и Габен это чувствует. И дело наверное не только в живописи...