Отношение совершенно габеновское. Особенно по поводу отдыха. У меня то же отвращение к солнцу и пляжу. А день приезда и день отъезда вообще потерянные, если учесть, что отпуск в лучшем случае 14 дней, остается только 12 и то, нужно хотя бы день, чтобы после возрата из путешествия прийти в себя, - остается 11...
Gabenka, вынуждена согласиться, что вопрос весьма индивидуальный.
Вопрос порядочности не ТИМный.
В принципе, Гексли должен понимать, что невозврат долга, какие-то разборки по этому поводу негативно влияют на личные отношения.
И если он развивает их в позитивном ключе, то проблемы в этом вопросе вряд ли возникнут.
правда, у некоторых Гекслей есть нехорошая черта, типа, о что такого, я такой милый, ну отдам немного позже, ну взял мелочь, о которой можно забыть.
Однако если Ваш Гек самодостаточный, то значит заимствования для него не типичны. Мне лично странно, что он вообще впутал вас в свои денежные вопросы сейчас, на этапе сближения это не разумно, ибо создает не очень комфортную и однозначную ситуацию. Если взял именно в долг, то никаких разговоров о безвозмезности быть не может, безвозмездный долг - оксюморон.
У нас переход к совместному бюджету с мужем совершенно не был болезнен, хотя я согласна с Вами для Габена это существенный этап сближения (правда, ИМХО, это уже не начальная стадия).
Возможно, обратная ситуация с полами несколько усложняет этот процесс. Например, до совместного бюджета мы жили где-то полгода в снимаемой моим будущем мужем квартире, приэтом за квартиру платил он, но так позиционировал вопрос, что меня это не смущало.
... Я не очень охотно даю кому нибудь в долг)). Конечно исходя из предыдущего опыта, что я когда то давала друзьям доверяя им, но к сожалению не все отдавали. На сегодняшний день, если и дам деньги в долг, то если речь идет о небольшой сумме и о коротких сроках заема)). А так если что просто красиво"отмажусь", что не имею возможности дать в долг. Если речь идет о еще меньших суммах, то я дам или потрачу на кого то и просить не буду, потому как для меня эта сумма незначительна))
... Кстати, если заняла, то всегда хочется отдать в срок)), но не всегда получается... Не удобно в душе - ужасть)). О, как это проявилось когда я взяла большой кредит в банке)), в первые месяцы никак не могла к сроку деньги для оплаты собрать, все время не хватало. Вот когда я сосредоточилась на этой "проблеме", то поставила себе "новые" приоритеты и поискала и нашла новые дополнительные источники дохода, ограничила себя в расходах, "затянула ремень" - теперь все получается в сроки... и мечтаю теперь я о том времени, когда я уже все выплачу!...и как я уже смогу тратить эти деньги на себя))
Я тоже попала в ситуацию с кредитом. Взяла почти тысячу у.е. на ноутбук под мамины документы в то время, когда рассталась с мужем и поменяла работу. Была на полной мели... Компьютер нужен был для работы (сайт). Мама предлагала выплачивать, но в той ситуации я отказалась от ее "безвозмездной" помощи (это был прямой способ мной манипулировать), отказывала 7 месяцев себе во всем, но расплатилась.
2) Путешествовать особо не люблю. Повидать другие места мне как-то фиолетово. Я это по загранкомандировкам понял. Нет у меня восторгов каких-то особых, от того, что повидал-приобщился. Ощущение стойкое, что ничего не потерял бы, кабы не поехал. К морю равнодушен. Загорать не люблю, и не люблю находиться на солнце в принципе.
Дорога - источник дискомфорта, само собой.
Уехать куда-то на природу, еще в приятном обществе, это да, не прочь, если не за кудыкины горы.
-------------------------------------------------
Т. е. ближние края лучше? А как насчет по горам полазить, в водопадах покупаться?
Я думаю, что это все-таки вопрос, связанный с полами. Я - женщина, которая зарабатывает больше. Мы проживаем в моей квартире, он выделяет фиксированную сумму на питание. Ну а всякие "развлекаловки" мы оплачиваем по желанию.
Спасибо за понимание проблемы.
Прошу прощенья не мне, конечно, не творческому ЧЛ рассуждать о таких вопросах. Но вижу какие -то нестыковки.
За 2 года не было подвоха, а с чего бы вдруг сейчас стали ожидать?
И вот это странно "договор по поводу денег был сделан по-деловому, без сентиментов (сумма, дата возврата не определена", ну ей Богу, ну странный деловой подход.
Но это все так, просто личные наблюдения, отвечать не обязательно.
А теперь отвечаю на вопросы:
Как отношусь к долгам? Да плохо отношусь. ЧЛ - зона достаточно сильной неуверенности.
В долг даю, но редко, когда знаю, что человек их точно отдаст. А так заморачиваться, переживать, гадать - отдаст не отдаст - не люблю я этого.
Больших сумм, правда, никому не давала. Если попросят, скорей всего откажу.
Есть у меня одна подруга, она все время на мели, причем, это образ жизни что ли у же такой, тратить больше, чем зарабатывать.
Но если она совсем уж оказывается в таком положении, что поесть не что купить - просто даю некоторую сумму даром в виде подарка, хотя нет, не совсем так, она профессиональная массажистка, поэтому расплачивается натурой при случае
Сама беру, но тоже редко и когда точно уверенна, что смогу отдать и когда и с каких доходов.
Срок возврата определяю только по принципу, когда они у меня будут, хоть приблизительно и когда появляются бегу сразу же отдавать, иногда и раньше, не зависимо от того, насколько они для одолжившего актуальны на данный момент.
И еще хорошие отношения для меня все-таки поважнее денег будут.
Для меня это актуально - не быть должной. Не люблю, когда на мне висят долги, это опять же маломерная ЧЛ. Просто она у Геков слаба и работает как научили и жизнь научила. Меня научила этому.
Хотя знаю, что это не совсем правильно, потому что весь бизнес современный на кредитах построен. Но боюсь я кредитов и все тут.
Другим людям в долг даю. Если сумма не особо крупная, обратно не прошу - вернут, так вернут, нет, так нет. Часто вообще забываю... Если вдруг возвращают, радуюсь)))) а потому как внутренне на эти деньги уже не расчитываю, могу тут же с бывшим должником пойти их прогулять....
Если сумма крупная, а крупная сумма у меня может быть, если она отложена на что-то, на учебу или кредит, иначе эта сумма у меня и не задержиться на долго, то сразу говорю для чего и когда мне нужны будут эти деньги. Меня это даже спасает))) Одолжить надежному человеку, лучший способ сохранить деньги
Сама стараюсь брать как можно реже. О долгах помню всегда, о всех, и мысли о них будут пилить мой разум. Долг стараюсь отдать сразу, как появилось с чего отдавать. Но лучше, конечно, оговорить со мной сроки, и напомнить тоже можно)))) Как уже писал тождик, могу решить что это вовсе не горит и время терпит. Если еще и объясняют для чего нужны деньги, в лепешку расшибусь, но все-все отдам в кротчайшие сроки.
И еще.... если я звоню и говорю, что хочу отдать долг, лучше брать сразу, а то потом отдавать может быть будет нечего
Я зарабатываю не меньше мужа. Но фигня в том, что согласно нашему общему мировоззрению я не обязана быть успешной в этом вопросе. Для меня это большое облегчение.
Мужику Гексли общество не позволит расслабиться.
Второй момент, что в паре Габенка-Гексли надо гораздо больше прилагать усилий по этике, чтобы предовращать ситуации, когда будет задето самолюбие Гексли, не давать Габенке проявлять неадекватную инициативу(лишний альтруизм), а Геку поддаваться нежелательному искушению, провоцировать в Габенке позволение себя баловать как женщину, а не четко строить отношения на уровне равных партнеров.
Это все не просто, ибо Габенки весьма упрямы :-)))
Так что и Гекам в чем-то сочувствую.
Не вижу в этом кайфа. Вообще вся палаточно-байдарочная романтика и вариации на тему меня не прельщают.
Вот погонять два дня на гидроцикле - это я понимаю, оттяг и неслабая, замечу, физкультурка в придачу (340 кг и 130 лошадей при высокой маневренности требуют на полном газу и виражах достаточных физических кондиций).
даю в долг с радостью, елси деньги "висят" (то есть не хватает на крупное из желаемого, а по мелочи жалко израсходовать и особой нужды в этой сумме в ближайшее время нет). у другого человека они как бы уйдут с пользой. мелкие суммы не считаю. могу простить до 500 р, я о них просто забываю.
вообще деньги в чистом виде - зло, и мой мозг работает на то, чтобы их скорее превраить во что-то приятное (событие), ощутимое (одежда), полезное (техника), важное (развитие проекта, обечение, искусство...), а чаще вкусное ))) поэтому давать в долг люблю. но обратная сторона процесса слива бабла - это то, что денег всегда не хватает в самый неожиданный момент =( тогда беру в долг. мама подкидывает так, иногда возвращаю по возможности и по ее необходимости. ноона дает строго нужную предельно минимальную сумму. и не понимает такие расходы, как "ооочень важная вечеринка, туда надо на вход и на новую кофточку и на такси..."
могу взять крупную сумму в кредит. раз в полгода. трачу быстро. на что-то крупное важное. копить не умею. выплачиваю с задержками.
мечтаю выйти замуж и отдавать мужу:
1) всю зарплату. или почти всю.
2) список назревших трат. для корректировки и финансирования.
+ буду просить регулярно по срочной текущей необходимости. например, чтобы карты банковские были одного банка, и он без потерь переводил мне нужную сумму из банкомата любого, а я получала.
боюсь, сумма в первом пункте будет меньше, чем во втором. =( а ансчет сроков - вообще не ориентируюсь. вобщем, во всем согласна с тем, что написала Tisha а насчет "мысли пилить разум" - это да. тяжкий груз. перед каждой получкой выписываю кому сколько я должна. всегда держу эти суммы в голове, при первойже возможности вернуть.
а как-то долг был в библиотеку, штрафа накопилось ооочень много. все ждала возможности расплатиться. в итоге наконец расплатилась, когда были другие крупные расходы. и тааак хорошо стало! прямо счастье =)
Говорю за себя. Только очень близким людям могу не вернуть, причём либо по договорённости заранее (когда человек говорит, что это подарок, и я чувствую, что это очень искренне), либо если ситуация у меня сложная и эти близкие наотрез отказываются брать обратно. Всем остальным отдаю или в назначенный срок, либо раньше, что чаще всего именно так бывает - не люблю быть должной. Желаю удачи, а впредь осторожнее давай в долг не проверенным людям.
В долг даю и часто. На данный момент мне 3 человека деньги должны : Еська, Макс и ещё директор соседней фирмы (но ТИМ его не знаю). Сама в шоке от такой ситуации - вроде бы не миллионерша совсем.)) В долг давать не очень люблю, но даю тем, кто со мной добр и щедр, либо как банный лист когда проще дать, чем объяснить, почему НЕТ!
В целом, у меня так же - не люблю, чтобы окружающие были особо в курсе моих финансовых проблем. Хотя, тем, кому доверяю, иногда говорю. Несколько раз уже реальная помощь приходила от людей, которым, по идее, не должно бы быть дело до моих проблем. Причём безвозмездная помощь. И это приятно. Видимо, закон Кармы...
Бывший Габ обожает активный отдых. Зимой носился по горам, а весной мотоцикл купил, и когда тоска начинает накрывать, садится на него и носится на бешеной скорости до потери пульса. Только предпочитает ездить один. Как сказал:"Не хочется переживать за кого-то".
Кстати, по моим наблюдениям, самые щедрые люди - Драи. Вряд ли это совпадение. Мотив у них прост, достаточно сильной симпатии и взамен ничего не требуют и не ждут особо.А при их проницательности и осторожности по отношению к людям- это больше, чем комплимент.
У меня недавно такая ситуация была, знакомого приняла сначала за Габа. И очень удивилась его поведению при встрече - заботливый такой-да, но как-то слишком много внимания и инициативы... А потом ещё один тест прошёл, внимательно - Драй. И тогда всё сошлось.
Вообще, активный отдых - это дело личных предпочтений, и напрямую с ТИМом не связано.
Я к примеру гонялке пригнувшись к баку на спортивном байке предпочту на чоппере неспешно и расслаблено катить, откинувшись назад ))) А в гонялке на гидроцикле и тому подобных атракционах меня привлекает само специфическое физическое ощущение а не адреналин. Вестибулярка у меня недурственная весьма, поэтому могу в полной мере наслаждаться )))
А где, желательно, должна находится в это время ваша "вторая" половина?
-------------------------------------------------
К вопросу о долге.
В долг даю знакомым, если у меня на данный момент запрашиваемая сумма свободна. Вернут когда смогут.
-------------------------------------------------
А как ситуация, если вы взяли в долг? ... Исходя из вышеобсуждаемой темы про деньги у меня назрел новый вопрос. Я даже понимаю, что очень важный и тонкий, ... с которым многие сталкиваются, и его как то сложно и "стеснительно" обсуждать с "близкими и любимыми", а здесь мы можем "непретязательно" услышать желания разных сторон))) Вопрос: Габены и Гексли, в семейных отношениях, как Вам близко и комфортно хотелось и желалось бы, чтобы распределялись доходы друг друга в семье? кто что оплачивает и на что тратит? кто распределяет семейные "денежные потоки" и у кого они хранятся и кто решает на что и когда?
Ну, если я гоняю-отрываюсь, то лучше без пассажиров. Если резкий маневр, то человек за рулем к нему заранее готов, а пассажир реагирует по факту, и для него это сюрприз.
А неспешные покатушки приятны как раз в компании )))
Друзьям и знакомым деньги даю с удовольствием (когда есть что дать) - для меня это вопрос человеческой помощи. Разумеется, речь о тех случаях, когда я чувствую, что человеку действительно надо. Могу дать просто так, могу сказать.что "отдашь как-нибудь потом, когда сможешь" - и "забыть" об этом. Не отдадут - не беда. Если получается четкая договоренность, что отдадут - могу напомнить, когда мне самой очень нужно. Ключевой момент - не потому что "чтобы вернули", а потому что мне сейчас очень нужно. То есть, если не критично или если вижу, что отдать не смогут, запросто могу и "простить", и нисколько не относиться за это к людям хуже.
Сама брать в долг не то чтобы не люблю - скорее, мне это неловко очень. Хотя всё ситуативно - я легко могу брать деньги (возмездно и безвозмездно), например, у обоих бывших мужей - они готовы помочь настолько искренне, что никаких напрягов не возникает. У родителей брать наоборот страшно не люблю - по той же причине "как давать" (чувство, как будто взяла рубль, а должна миллион, это неприятно). Не люблю брать у человека, с которым связывают романтические отношения - просто не хочется вмешивать в это деньги. Но если, опять же, вижу, что человек очень хочет помочь, его желание искренне и отказ обидит - могу переступить через неловкость и взять. У друзей брать легче всего, но стараюсь этого не делать, если не уверена в своей платежеспособности. С отдачей - если мне ясно сказать, что НУЖНО (ситуация такая), т.е. как просьба, а не как нажим - тогда, даже если у меня нет, брошу всё, чтобы найти возможность, изловчусь и отдам обязательно. Или если мне никто ничего не говорил, но я сама вижу/знаю, что людям сейчас реально нужно - то же самое. Если этого "нужно" нет - могу и затянуть, причем надолго. Может потому что сама к возвращению мне долгов отношусь легко.
Кто будет зарабатывать больше - для меня не принципиально. Всякие обязательные расходы (например, платежи) - мне было бы удобнее этим не заниматься. Сложно объяснить, почему.
Всякое продуктовое: если я готовлю, то и магазины на мне - мне же надо соизмерять, что нужно купить и что я буду из этого делать. С другими бытовыми расходами - то же самое.
Всё, что несъедобно (вещи, техника, мебель и т.д.) - наиболее приятно было бы вместе, причем мне - скорее в роли ведомой, чем ведущей.
Хранение денег - или где-то "на нейтрале" (просто в доме или в банке) или у него - не у меня однозначно. Причем хорошо, если я еще и четко осознаю, сколько я могу тратить на повседневные расходы, а о каких суммах надо советоваться (соизмерять такие вещи я не способна вообще). Ибо есть риск, что, окажись все деньги у меня - спущу в один момент любую сумму )))
Ответ однозначный: нет ))). Можно погрузиться с головой во что-то очень и очень интересное, конечно, но опять же методы работы у Габенов не трудоголические, они направлены на то, чтобы минимальными усилиями добиваться максимального результата.
У нас совместный бюджет. Все крупные расходы мы обсуждаем, или хотя бы ставим друг друга в известность о намерениях. Совместно же фиксируем расходы по статьям, как и имеющиеся средства.
В принципе тратит каждый столько, сколько считает нужным. Из нас никто не склонен к транжирству, выбрасыванию денег на ветер, так и к мелочной ненужной экономии. Живем по средствам. Понятно, что я гораздо больше трачу на внешний вид, цацки и шмотки, чем муж. Он зато покупает всякие прибамбасы к технике и снаряжение. Радуем друг друга тоже соответственно. За частью регулярных трат(более крупных) следит муж, за частью я (впрочем, там такая ситуация, что мне удобно -аванс, так что плачу я не регулярно, а раз в полгода, когда мне удобно). Деньги хранятся общей кучей или на счетах. В принципе, муж в финансовых вопросах - главный (во многом определяющее мнение за ним), он же ведет переговоры по серьезным финансовым вопросам (сама одна я точно не буду это делать).
Насчет того, кто зарабатывает, я б не смогла жить с мужиком, который сел мне на шею в финансовом вопросе, я таких не уважаю. Но муж и сам себя не будет уважать в таком случае. Сама я тоже предпочитаю не быть иждивенцем и с детского возраста им не была, но и за равенство в этом вопросе не борюсь, могла бы работать для души или потратить свое время и силы больше на семью за счет работы, в зависимости от ситуации в семье (возможностей и здравого смысла).
Я бы не сказала, что муж трудоголик. Он умеет зарабатывать деньги и является профессионалом, серьезно и внимательно относится к работе, но все-таки не живет, чтобы работать. Помимо работы у него есть и другие интересы, плюс он весьма ценит свой комфорт. Например, он умудрился так устроиться, что два раза в неделю на работу ходит к трем и на работе это проглатывают. Завидую :lol:
Я уже говорила, что Габены - очень разные. Одни сидять на маменькиной шее и комфортно себя чувствуют. Другие "тянут" все в дом.
Я - трудоголик. Не люблю быть зависима от кого-либо, а особенно в материальном плане. Начала работать еще в студенческое время, чтобы не брать деньги у родителей. Совмещала основную деятельность (учитель) и репетиторство. Брала другую подработку (редактирование текстов, переводы, писала на заказ дипломы и курсовые).
Но... ВЫГОРЕЛА. Спасибо любимому ИЭЭ, который остановил этот "трудоголический хаос", начал контролировать мою нагрузку, заставил изменить работу, помог с профориентацией. Несмотря на 33 года, я поменяла специальность, работу. Через полгода на новом месте - пришли деньги, которые можно зарабатывать спокойно, без "трудоголизма до одури". В 32 жизнь только начинается!!!
... Не, это я слышала такое название от самого Габена, более того он называет себя "увлеченным трудоголиком", наверное это уже другая стадия трудоголизма?))
... Другого знакомого вижу как он работает, он на большой должности, что к нему попасть на прием ужасть, не пробьешся, и вечно занят, совещания, посоянно докучающие его люди, и мне постоянно говорит подожди, а так как от него зависит и подпись и решения вопросов в положительную сторону, то трерпеливо жду, когда же у него найдется время и он наконецто решит вопросы по моим документам...
Только очень близким людям могу не вернуть, причём либо по договорённости заранее (когда человек говорит, что это подарок, и я чувствую, что это очень искренне), либо если ситуация у меня сложная и эти близкие наотрез отказываются брать обратно. Всем остальным отдаю или в назначенный срок, либо раньше, что чаще всего именно так бывает - не люблю быть должной. Желаю удачи, а впредь осторожнее давай в долг не проверенным людям. 
Сама в шоке от такой ситуации - вроде бы не миллионерша совсем.
Вопрос:
