Ой... точно Спасибо.
Вот же.... ))) Вечная моя беда - сначала отвечать, потом читать
Хотя про ИО в семантике Le_Marechal всё равно непонятно... Получается, что аспекты рассматриваются в отрыве от интертипных отношений, а значит и в отрыве от ТИМов вообще. Или я чего-то сильно не понимаю...
Вот мне тоже не понятно. А давайте попросим Маршала объяснить нам популярно свою точку зрения по поводу ИО, во избежание дальнейшего недопонимания. (Я серьезно если что ).
ИО при том, что соционические аспекты не только передают информацию, но и воспринимают ее Причем в зависимости от ТИМА воспринимающего и ТИМа передающего - воспринимают по-разному.
Это ж вроде один из ключевых моментов в соционике... нет?
На мой взгляд, стихо про ЧЭ как раз.
Хотя, может, это мне просто не близко то, про что там ))))
Кроме тима на восприятие играет еще много факторов. Соответственно если мы будем базироваться на собственном восприятии при диагностике ТИМа, то мы получим не объективный ТИМа, а личное мнение. Что собственно говоря тут многие с успехом и делают.
Боюсь Школа Системной Соционики с Вами не согласится.
Чье именно ТИМное восприятие я учитываю в типировании: мое, типируемого или еще чье-то?
В том и проблема, что большинство не знает семантику аспектов и модель А и точно так же высказывает мнение касательно ТИМа какого либо другого участника. Именно это мы и наблюдаем в случае с Меган.
Нет. Я намекаю на то, что во-первых любой может ошибиться, а во-вторых типирование по ощущениям шанс ошибки увеличивает. Соответственно ваш "дуал", для нас может оказаться совершенно не ЛИЭ.
Типируемого. И от типируемого. И, полагаю, свое собственное о том и другом тоже - в порядке скидки на особенности ТИМа, разумеется. На мой взгляд, это уместно - если принять во внимание, что человеку в принципе не дано иметь дело с фактами as is - только с их интерпретациями.
Ну, главное, что он будет дуалом для дуала, это ли не конечная цель))
Вообще, если серьезно, то в вирте действительно лучше типировать по вашей методике. А в реальности ИО прекрасно работают, если человек имеет об основах интертипного взаимодействия. Во всяком случае суггестивных БЭ я вижу прекрасно, хоть деньги на этом зарабатывай (после личного общения, само собой).
Ничего на самом деле не понял. Соционическое восприятие диагностируемого нужно определить, а не исключить. Не соционические особенности восприятия не анализируются, поскольку под анализ попадает информация соответствующая системе диагностики, т.е. соционическая. Грубо говоря системе не важно наполнение функций модели А, а важны проявления ее работы - они сходны у всех носителей определенного ТИМа. Причем именно проявления работы модели А, а не поведение человека. Особенности собственного восприятия нивелируется за счет той же системы.
Я не только дуалов - я разных вижу Сложности могут возникать в реале только с теми ТИМами, с представителями которых я раньше не общалась, с остальными всё легко Даже не задумываюсь, как я их определяю...
А потом почему-то оказывается, что они и образу ТИМов соответствуют, и формат ИО в каждом отдельном случае тот, который с ТИМом каждого из них у меня и должен быть... и между собой у них ИО тоже такие, какие и должны быть... и если начать копаться в аспектах - тоже получается, что каждый работает согласно своей функции, как и положено в его ТИМе.
А ведь даже Аушру не читала... Точно мистика
То есть, в поведении и восприятии модель А не проявляется?
Вы процитировали фразу где написано слово "поведение", и почему-то добавили слово восприятие. Я говорил о поведении. Модель А проявляется в поведении, но по поведению оценить модель А нельзя. Потому что у носителей разных ТИМов может быть одинаковое поведение. Кстати, восприятие у носителей одинаковых ТИМов тоже может быть разным.
Восприятие добавила - потому что аспекты умеют и воспринимать тоже. И реагировать (= вести себя) в соответствии со своим восприятием. Ничего не путаю?
По поведению типировать можно - если видеть мотивы типируемого. С этой точки зрения - на мой взгляд, представители разных ТИМов одинаково себя вести не могут.
Что касается разного восприятия тождов - полагаю, речь о восприятии, которое к соционике не относится (тогда при чем здесь оно?). А восприятие непосредственно аспектов, по идее, должно быть одинаковым. Даже при наличии разных индивидуальных внешних реакций.
Я в чем-то ошибаюсь? )
Аспекты ничего не воспринимают - они есть поток информации. Воспринимают и обрабатывают - функции.
Да, если изучить мотив поведения, тогда эта информация используется для анализа. Однако, большинство людей при типировании по поведению говорит что-то типа: "о, я делаю точно так же - мы тождики". Это в корне неверно, поэтому я и говорю, что по поведению типировать нельзя. Нужно искать в поведении соционические проявления - это другое действие.
Причем тут восприятие? Если мы вернемся к тому моменту с чего началось, то было мною написано, что "восприятие информации как эмоциональной - не означает, что эта информация по аспекту ".
то обращение Меган похоже на Гюгошное "давайте веселиться!" а серьезных глубоких Балей сразу корежит, их болевая ЧЭ, как я понимаю, именно страдает при запросе на положительные эмоции
Вообще, няшничание мне кажется свойством альфы
киска-няшка-сладкая конфетка - это была такая самореклама у какой-то сенсоэтической альфийки здесь на форуме. Няшничание - это обильное употребление слов в ласкательно-уменьшительной форме (дуальчики-бальчики-мальчики).
когда Гексли или Напы просят что-нибудь объяснить - им не до заигрывания, надо ж болевую сосредоточить, мне кажется, что от этого мы и серьезные
Я такое нервничание называю "клоунадой". Тоже таким страдаю)))) Объясняю это тем, что не знаешь, как человек тебя примет, потому что в обычные рамки не вписываюсь, значит меня могут принять за странную. И начинается клоунада, которая вроде как должна вложить мысль в головы - хоть я и странная, зато веселая!
Если бы нас (людей вообще) всегда принимали как есть, такого и не было))))
по природе я очень открытая, но научилась меру своей открытости регулировать. В соцсетях ( не на форуме) я спокойно помещаю статусы , где много откровенного про мое состояние, чувства и пр. И не стираю. На форумах_ теперь_ стараюсь быть более закрытой. В реале стараюсь не посещать компании, где я чувствую себя не настолько принятой и желанной, чтобы раскрываться.
Знакомство с новыми людьми воспринимаю нормально. Но шебутной становлюсь в компании своих.
Спасибо. 
Я разместила свою анкету в "Виртуальном типировании". 
.
- речь в тексте об отношениях. 