7 Сен 2012 13:59 Mortengarden писав(ла): А я вот, например, дуала могу определить без знания семантик. Мистика, наверное))
Ну так совершенно необязательно, что этот дуал окажется ЛИЭ. И в этом уже никакой мистики не будет. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
2 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
7 Сен 2012 14:12 Mortengarden писав(ла): Тогда это будет не дуал. Или вы намекаете, что без официального сертификата я не Драйзер?
Нет. Я намекаю на то, что во-первых любой может ошибиться, а во-вторых типирование по ощущениям шанс ошибки увеличивает. Соответственно ваш "дуал", для нас может оказаться совершенно не ЛИЭ. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
2 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
7 Сен 2012 14:45 Le_Marechal писав(ла): Чье именно ТИМное восприятие я учитываю в типировании: мое, типируемого или еще чье-то?
Типируемого. И от типируемого. И, полагаю, свое собственное о том и другом тоже - в порядке скидки на особенности ТИМа, разумеется. На мой взгляд, это уместно - если принять во внимание, что человеку в принципе не дано иметь дело с фактами as is - только с их интерпретациями. Л*Ф*
7 Сен 2012 15:14 Le_Marechal писав(ла): Нет. Я намекаю на то, что во-первых любой может ошибиться, а во-вторых типирование по ощущениям шанс ошибки увеличивает. Соответственно ваш "дуал", для нас может оказаться совершенно не ЛИЭ.
Ну, главное, что он будет дуалом для дуала, это ли не конечная цель))
Вообще, если серьезно, то в вирте действительно лучше типировать по вашей методике. А в реальности ИО прекрасно работают, если человек имеет об основах интертипного взаимодействия. Во всяком случае суггестивных БЭ я вижу прекрасно, хоть деньги на этом зарабатывай (после личного общения, само собой). Shinigami
1 відвідувач подякували Mortengarden за цей допис
7 Сен 2012 14:20 Semanticoon писав(ла): Типируемого. И на типируемого. И, полагаю, свое собственное тоже (в порядке скидки на особенности ТИМа, разумеется). На мой взгляд, это уместно - если принять во внимание, что человеку в принципе не дано иметь дело с фактами as is - только с их интерпретациями.
Ничего на самом деле не понял. Соционическое восприятие диагностируемого нужно определить, а не исключить. Не соционические особенности восприятия не анализируются, поскольку под анализ попадает информация соответствующая системе диагностики, т.е. соционическая. Грубо говоря системе не важно наполнение функций модели А, а важны проявления ее работы - они сходны у всех носителей определенного ТИМа. Причем именно проявления работы модели А, а не поведение человека. Особенности собственного восприятия нивелируется за счет той же системы. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
7 Сен 2012 15:22 Mortengarden писав(ла): Во всяком случае суггестивных БЭ я вижу прекрасно, хоть деньги на этом зарабатывай (после личного общения, само собой).
Я не только дуалов - я разных вижу Сложности могут возникать в реале только с теми ТИМами, с представителями которых я раньше не общалась, с остальными всё легко Даже не задумываюсь, как я их определяю...
А потом почему-то оказывается, что они и образу ТИМов соответствуют, и формат ИО в каждом отдельном случае тот, который с ТИМом каждого из них у меня и должен быть... и между собой у них ИО тоже такие, какие и должны быть... и если начать копаться в аспектах - тоже получается, что каждый работает согласно своей функции, как и положено в его ТИМе.
А ведь даже Аушру не читала... Точно мистика
7 Сен 2012 15:26 Le_Marechal писав(ла): Причем именно проявления работы модели А, а не поведение человека.
То есть, в поведении и восприятии модель А не проявляется? Л*Ф*
7 Сен 2012 14:53 Semanticoon писав(ла): То есть, в поведении и восприятии модель А не проявляется?
Вы процитировали фразу где написано слово "поведение", и почему-то добавили слово восприятие. Я говорил о поведении. Модель А проявляется в поведении, но по поведению оценить модель А нельзя. Потому что у носителей разных ТИМов может быть одинаковое поведение. Кстати, восприятие у носителей одинаковых ТИМов тоже может быть разным. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
7 Сен 2012 16:00 Le_Marechal писав(ла): Вы процитировали фразу где написано слово "поведение", и почему-то добавили слово восприятие. Я говорил о поведении. Модель А проявляется в поведении, но по поведению оценить модель А нельзя. Потому что у носителей разных ТИМов может быть одинаковое поведение. Кстати, восприятие у носителей одинаковых ТИМов тоже может быть разным.
Восприятие добавила - потому что аспекты умеют и воспринимать тоже. И реагировать (= вести себя) в соответствии со своим восприятием. Ничего не путаю?
По поведению типировать можно - если видеть мотивы типируемого. С этой точки зрения - на мой взгляд, представители разных ТИМов одинаково себя вести не могут.
Что касается разного восприятия тождов - полагаю, речь о восприятии, которое к соционике не относится (тогда при чем здесь оно?). А восприятие непосредственно аспектов, по идее, должно быть одинаковым. Даже при наличии разных индивидуальных внешних реакций.
Я в чем-то ошибаюсь? ) Л*Ф*
7 Сен 2012 15:08 Semanticoon писав(ла): Восприятие добавила - потому что аспекты умеют и воспринимать тоже. И реагировать (= вести себя) в соответствии со своим восприятием. Ничего не путаю?
По поведению типировать можно - если видеть мотивы типируемого. С этой точки зрения - на мой взгляд, представители разных ТИМов одинаково себя вести не могут.
Что касается разного восприятия тождов - полагаю, речь о восприятии, которое к соционике не относится (тогда при чем здесь оно?). А восприятие непосредственно аспектов, по идее, должно быть одинаковым. Даже при наличии разных индивидуальных внешних реакций.
Я в чем-то ошибаюсь? )
Аспекты ничего не воспринимают - они есть поток информации. Воспринимают и обрабатывают - функции.
Да, если изучить мотив поведения, тогда эта информация используется для анализа. Однако, большинство людей при типировании по поведению говорит что-то типа: "о, я делаю точно так же - мы тождики". Это в корне неверно, поэтому я и говорю, что по поведению типировать нельзя. Нужно искать в поведении соционические проявления - это другое действие.
Причем тут восприятие? Если мы вернемся к тому моменту с чего началось, то было мною написано, что "восприятие информации как эмоциональной - не означает, что эта информация по аспекту ". "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.
1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
5 Сен 2012 19:09 Le_Marechal писав(ла): С блока + по другому заходят. Это я вам точно говорю. Ну а если мне не верите, можете семантику приветствия посмотреть, там этика белая.
то обращение Меган похоже на Гюгошное "давайте веселиться!" а серьезных глубоких Балей сразу корежит, их болевая ЧЭ, как я понимаю, именно страдает при запросе на положительные эмоции
Вообще, няшничание мне кажется свойством альфы
8 Сен 2012 22:31 Zdrasti писав(ла): то обращение Меган похоже на Гюгошное "давайте веселиться!" а серьезных глубоких Балей сразу корежит, их болевая ЧЭ, как я понимаю, именно страдает при запросе на положительные эмоции
Вообще, няшничание мне кажется свойством альфы
Что значит "няшничание"?
Серьезных глубоких Балей отвлекли от отбора подходящего белья по картинкам, да. Ну и правда, серьезно дело. D.C.
9 Сен 2012 01:47 Da_Capo писав(ла): Что значит "няшничание"?
Серьезных глубоких Балей отвлекли от отбора подходящего белья по картинкам, да. Ну и правда, серьезно дело.
киска-няшка-сладкая конфетка - это была такая самореклама у какой-то сенсоэтической альфийки здесь на форуме. Няшничание - это обильное употребление слов в ласкательно-уменьшительной форме (дуальчики-бальчики-мальчики).
когда Гексли или Напы просят что-нибудь объяснить - им не до заигрывания, надо ж болевую сосредоточить, мне кажется, что от этого мы и серьезные
Я такое нервничание называю "клоунадой". Тоже таким страдаю)))) Объясняю это тем, что не знаешь, как человек тебя примет, потому что в обычные рамки не вписываюсь, значит меня могут принять за странную. И начинается клоунада, которая вроде как должна вложить мысль в головы - хоть я и странная, зато веселая!
Если бы нас (людей вообще) всегда принимали как есть, такого и не было))))
9 Сен 2012 08:43 Aprelskaya писав(ла): У меня вопрос к Гексли - насколько вы открытые люди? вот, напр, я могу под эмоции и тд разместить какой то личный статус в соц.сетях и тд, но на след.день мне становится всегда как то неудобно, стыдно за такой "душевный стрептиз" и я всегда все удаляю. А есть ведь такие люди, которые буквально каждый свой шаг/мысли/эмоции комментируют на широкую публику и им нисколько не неудобно. Гексли, а как у вас с этим?
Вот даже на этом форуме я пишу личное и не особо парюсь только лишь потому, что соционика не мега популярна и вряд ли тут есть кто то из моих реальных знакомых. Хотя совсем личные посты все равно стираю, да.
и еще - нервничаете ли вы при знакомстве с новыми людьми? я всегда оч нервничаю, из за этого начинаю оживленно болтать, суетиться и вообще производить впечатление такой шебутной .. хотя многим кажется, что это вот я просто такая общительная, живая и тд. На самом деле нет, я просто нервничаю. Так как с близкими людьми я довольно спокойна. То есть первое знакомство с новыми людьми это всегда такой стресс, хорошо мной маскируемый.
по природе я очень открытая, но научилась меру своей открытости регулировать. В соцсетях ( не на форуме) я спокойно помещаю статусы , где много откровенного про мое состояние, чувства и пр. И не стираю. На форумах_ теперь_ стараюсь быть более закрытой. В реале стараюсь не посещать компании, где я чувствую себя не настолько принятой и желанной, чтобы раскрываться.
Знакомство с новыми людьми воспринимаю нормально. Но шебутной становлюсь в компании своих. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
9 Сен 2012 14:56 Aprelskaya писав(ла): а "хранить лицо" как же? соц.сетях же не все прямо близкие-близкие люди, есть всякие коллеги и тд ... я вот удаляю как раз по причине этого "лица".
почему?
интересно, а Гекслям свойственно вот это состояние "быть шебутной"? мне оно в себе не нравится .. но что уж поделать если я такая вот Юлия Высоцкая кстати ооочень шебутная
мне вообще не очень понятно, зачем это и как " хранить лицо".
я такая какая есть. Я живой человек. У меня может быть разное настроение, состояние. Я могу быть капризной, вредной, субъективной и т.д. Я принимаю себя такой, когда я такая.
и если все-таки применять выражение " хранить лицо" ( хотя мне оно и не очень нравится), то для меня это как раз про легализацию позиции " я такая какая есть в каждый конкретный момент времени, и я принимаю себя такой".
9 Сен 2012 14:56 Aprelskaya писав(ла): почему?
хороший вопрос.
раньше я считала, что вроде как на форуме не сильно важны отношения и отношение ко мне лично.
И у меня была готовность сталкиваться с кем-то, конфронтировать, раниться о недостаточно бережное отношение к разным проявлением.
сейчас нету такого ресурса, и нету желания. В жизни отношений хватает.
хватает своих, с которыми я могу быть любой.
хватает чужих, конфронтация и прояснение отношений с которыми есть часть моей личной и профессиональной жизни.
а зачем мне тут сталкиваться с чужими? энергозатратно.
9 Сен 2012 14:56 Aprelskaya писав(ла): интересно, а Гекслям свойственно вот это состояние "быть шебутной"? мне оно в себе не нравится .. но что уж поделать если я такая вот Юлия Высоцкая кстати ооочень шебутная
не знаю - нравится или нет.
но там где мне хорошо , уютно и свои, если это компания , а не тет-а-тет, я такой живчик-живчик. Рот не закрывается практически. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
всем привет! как тут дела?
сколько постов в мою честь)) приятно!
ну что так и не определились куда меня кинуть?)
А я недавно со своим бАЛЕ-гАБОМ встречалась!
ощущения умопомрочительные.....мне хотелсь его затряхнуть!!! а он такой холодный как айсберг в океане...
а еще я выяснила тимы моих родителей и брата ( думаю достоверные! сами отвечали) мама Максим, папа Гексли, брат Джек) вот кем же могу быть я, вырасшая в семье конфликтеров... Ле Маршал Жуков! вы так яро отстаиваете свою позицию! снимаю шляпу! подход настоящего мужчины!
я прям заочно вас полюбила)
а может я Еся?))
8 Сен 2012 21:31 Zdrasti писав(ла): то обращение Меган похоже на Гюгошное "давайте веселиться!" а серьезных глубоких Балей сразу корежит, их болевая ЧЭ, как я понимаю, именно страдает при запросе на положительные эмоции
Вообще, няшничание мне кажется свойством альфы
ничего подобного! веселиться не хотела...
а к этому слову Бальчики уж привязались ей богу!
ну сказала и сказала, это ж в шутку!
Габчики, Дончики, Максики..какая разница) неужели тут такой серьезный подход? наука то еще толком не признана)
а няшничать особо не люблю! а когда со мной сюсюкаются, чувствую себя ущербной) в жизни нужно стремиться обгонять не других, а самого себя!
9 Сен 2012 07:43 Aprelskaya писав(ла): У меня вопрос к Гексли - насколько вы открытые люди? вот, напр, я могу под эмоции и тд разместить какой то личный статус в соц.сетях и тд, но на след.день мне становится всегда как то неудобно, стыдно за такой "душевный стрептиз" и я всегда все удаляю. А есть ведь такие люди, которые буквально каждый свой шаг/мысли/эмоции комментируют на широкую публику и им нисколько не неудобно. Гексли, а как у вас с этим?
Вот даже на этом форуме я пишу личное и не особо парюсь только лишь потому, что соционика не мега популярна и вряд ли тут есть кто то из моих реальных знакомых. Хотя совсем личные посты все равно стираю, да.
и еще - нервничаете ли вы при знакомстве с новыми людьми? я всегда оч нервничаю, из за этого начинаю оживленно болтать, суетиться и вообще производить впечатление такой шебутной .. хотя многим кажется, что это вот я просто такая общительная, живая и тд. На самом деле нет, я просто нервничаю. Так как с близкими людьми я довольно спокойна. То есть первое знакомство с новыми людьми это всегда такой стресс, хорошо мной маскируемый.
Лично Я! не пренебрегаю "душевным стриптизом") (выражение оч понравилось) почему бы и нет? если от этого станет легче, и может кто-ниб захочет поговорить с тобой на эту тему..
хотя в соц сетях статусы меняю редко, если только новость важная!и я захочу посмотреть на отношение друзей на мои переживания и потом сделать вывод... в жизни нужно стремиться обгонять не других, а самого себя!
9 Сен 2012 21:12 Megan писав(ла): а может я Еся?))
Зачем же Еся, можно остаться Напом, а я повешу ТИМ, который мне определили Белецкие - Бальзак. Кстати, будет просьба создать тему для типирования Da Capo (по выложенной анкете) - я создавать темы не могу. "Некоторые говорят - «я так вижу!»…А своё «вижу» не могут ни доказать, ни обосновать." - Ермак В.Д. о диагностике ТИМа.