Думаете, это тимное - неумение хвалить, но с удовольстивием ругать? Оглянитесь, 80% так детей воспитывают. - точно, а потом эти "дети" всю жизнь свою порцию похвалы добрать пытаются! Самим себя хвалить надо уметь и ценить тоже.
Mirra, не боитесь, что вы сейчас после года отношений для Габена "бестолковая", а через нес-ко лет он термин порезче употреблять будет? Это распространенная практика...
Желаю вашей паре дуализироваться до гармоничных взаимоотношения, чтобы не понадобилось похвалу ждать и про якобы бестолковость забыть. Самодуализировалась - лежу на диване...
19 Окт 2012 09:34 Margaritt писав(ла): Думаете, это тимное - неумение хвалить, но с удовольстивием ругать? Оглянитесь, 80% так детей воспитывают.
кх-кх...а при чем тут воспитание детей? Если уж мы на соционическом ресурсе, смотрите именно в этом разрезе. Самая приятная похвала нам именно по "детскому блоку", именно её мы и ждём, а кто никогда не похвалит мою БС и ЧЛ?...прально- конфликтер (про БС в принципе молчат как партизаны, а ЧЛ не в ценностях). Максы хвалят с удовольствием по БЛ и ЧС....о, вот по ЧС он иногда меня хвалит (когда я проникаюсь его советом и делаю что-то не очень мне нравящееся) только мне эта похвала как-то ...мимо, не радует. И готов по БЛ хвалить ...прям ждёт, когда же я что-то правильно сделаю, чтобы у него возможность такая появилась, но я все ник не даю ему эту возможность
Какая главная характеристика? "хорошая, но БЕСТОЛКОВАЯ"..такой гвоздь в БЛ.
Хм. Мне вообще говоря, кажется, что зависимость от похвалы - по любому блоку - не есть вещь хорошая. "Самая приятная похвала нам..." А кому - нам? Лично мне в общем, не надо чтобы меня хвалили по слабым функциям: я знаю, что они слабые и особо по ним не рвусь - на фига мне? Мне бы банки варенья да корзины печенья (свежеиспеченного золотыми ручками) вполне б хватило, я сама похвалю. А меня в ответ - по сильным захвалят, и по делу... Потом, я, может, путаю, но вроде бы автор поста не писала, что ей плохо от того, что бьют по БЛ, было, вроде, наоборот: ее-то все устраивает, жалуется как раз партнер. Устал поучать, наставлять, ворчать. И она боится, что он уйдет поэтому...
И я согласна с тем, что описанная ситуация больше связана с воспитанием, чем с ТИМом, учитывая то, как строились отношения в его семье, где маму пинали по теме быта все, кому не лень. Это оттуда, ИМХО... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
19 Окт 2012 13:35 Marmotta_1 писав(ла): Хм. Мне вообще говоря, кажется, что зависимость от похвалы - по любому блоку - не есть вещь хорошая. "Самая приятная похвала нам..." А кому - нам? Лично мне в общем, не надо чтобы меня хвалили по слабым функциям: я знаю, что они слабые и особо по ним не рвусь - на фига мне? Мне бы банки варенья да корзины печенья (свежеиспеченного золотыми ручками) вполне б хватило, я сама похвалю. А меня в ответ - по сильным захвалят, и по делу...
в смысле кому нам? ...и я не совсем понимаю что вы вкладываете в понятие "зависимость от похвалы"?
Кто-то писал о зависимости? Я не знаю как другие, на на соционические ресурсы я прихожу поговорить о соционике.
Зачем вам похвала по сильным функциям? Что она вам даёт? Мною как-то похвала по ЧИ и по БЭ воспринимается как: небо синее, солнце светит. Просто констатация факта. А похвала по маломерным: это смотря по каким. По активационной похвала самая приятная и необходимая (зато и недовольство по активационной самое неприятное, хуже чем по болевой (по болевой вообще непонятно о чем претензии).
5-я функция - функция активации.
Эта функция активируется на реализацию по своему аспекту.
Характерной особенностью этой функции является то, что как витальная функция она обслуживает индивидуальный уровень (не социальный). Мерность норм в этой функции позволяет ей сравнивать и оценивать свой индивидуальный уровень. Делается это для себя. т.е, чтобы убедиться, что "тоже могу". Поэтому эта функция часто требует положительной оценки своей деятельности, как бы напрашивается на комплимент. Причем в силу витальности функции чаще всего это происходит неосознанно. Человек может несколько раз что-то показывать, или ходить вокруг да около, как бы напрашиваясь на оценку. Но сам того не замечает.(с) ШСС
19 Окт 2012 13:35 Marmotta_1 писав(ла): Потом, я, может, путаю, но вроде бы автор поста не писала, что ей плохо от того, что бьют по БЛ, было, вроде, наоборот: ее-то все устраивает, жалуется как раз партнер. Устал поучать, наставлять, ворчать. И она боится, что он уйдет поэтому...
И я согласна с тем, что описанная ситуация больше связана с воспитанием, чем с ТИМом, учитывая то, как строились отношения в его семье, где маму пинали по теме быта все, кому не лень. Это оттуда, ИМХО...
а может я что-то путаю? но автор вроде пришла с вопросом КАК доказать что не бестолковая. Обидно ей...понимаете. Вроде когда человек указывает тебе на промахи ...веришь ему (ну а как не верить если вечно то что-то забудешь, то что-нить незаметишь и т.п.), но ведь если глобально на дела посмотреть, то совсем другие эпитеты рождаются.
Я лично не могу говорить о воспитании человека, о котором вообще ничего не знаю, кроме того что он очень хорошего мнения о человеческих качествах девушки, но невысокого о её "толковости". Могу только смотреть на информационный метаболизм.
Mirra, а вы его хвалите и как поддерживаете?) ...Что ему то самому больше нравится, от чего он радуется?
Infini, по схеме - может быть, все что Вы пишете - верно. Но по жизни... Пусть нужна похвала по активационной, допустим. Но что заставляет человека искать ее там, где точно не дадут? И потом, чтобы заслужить похвалу, надо ведь делать хорошо... Бывает, что человеку говорить на темы, где он эксперт, а оппонент - шустрое интересующееся (не более) просто неинтересно, и хвалить ему в этой ситуации - реально кривить душой. Он зовет ее бестолковой, возможно, с ее же подачи. Вот девушка пишет: "Мне нравится когда он меня ругает, я слегка мaзoхист". То есть нужна не только похвала, нужно руководство...
19 Окт 2012 16:16 infini писав(ла): в смысле кому нам? ...и я не совсем понимаю что вы вкладываете в понятие "зависимость от похвалы"?
Зависимость от похвалы (в моем, конечно, понимании) - это когда возникает нечто вроде ломки, ежели не хвалят. А независимость - это когда похвалили - приятно, не похвалили - ну, что ж, быват...
19 Окт 2012 16:16 infini писав(ла): Зачем вам похвала по сильным функциям? Что она вам даёт?
То что и должна давать похвала: приятное чувство поглаживания Мне правда все равно по какой хвалят, здесь я не делю, важен сам факт: хвалят или нет
19 Окт 2012 16:16 infini писав(ла): а может я что-то путаю? но автор вроде пришла с вопросом КАК доказать что не бестолковая.
Yes! Но посыл-то был какой? Чтоб габен не ушел... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
19 Окт 2012 15:36 Marmotta_1 писав(ла): Infini, по схеме - может быть, все что Вы пишете - верно. Но по жизни...
а у меня схема "по жизни" работает. Если схема сама по себе и с жизнью никак не соотносится...зачем тогда вообще на соционику время тратить?
Вообще я не видела людей которым нравится когда их ругают. Правда. Может просто разный смысл вкладывается? Мне вот не нравится когда меня что-то заставляют делать...категорически, но когда муж заставляет меня пойти к зубному (а я их просто ужасно боюсь) ...мне нравится, что после посещения зубного - зуб не болит.
Вот что заставляет в спортзал ходить - не нравится, а результат работы в спортзале - нравится.
И вот как сказать ...нравится ли мне что он заставляет меня делать все эти "ужасные" вещи? В результате - ДА!) 1 відвідувач подякували infini за цей допис
19 Окт 2012 16:49 infini писав(ла): а у меня схема "по жизни" работает. Если схема сама по себе и с жизнью никак не соотносится...зачем тогда вообще на соционику время тратить?
Не соотносится ЖЕСТКО я бы сказала
19 Окт 2012 16:49 infini писав(ла):
Вообще я не видела людей которым нравится когда их ругают. Правда. Может просто разный смысл вкладывается? Мне вот не нравится когда меня что-то заставляют делать...категорически, но когда муж заставляет меня пойти к зубному (а я их просто ужасно боюсь) ...мне нравится, что после посещения зубного - зуб не болит.
Вот что заставляет в спортзал ходить - не нравится, а результат работы в спортзале - нравится.
И вот как сказать ...нравится ли мне что он заставляет меня делать все эти "ужасные" вещи? В результате - ДА!)
Здесь мне трудно что-либо сказать: лечить зубы меня ни разу не принуждали "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
19 Окт 2012 17:03 infini писав(ла): а не "жестко" это как?) Модель А гибкая и блоки плавно перетекают один в другой?
Я имела в виду, что любую схему хорошо использовать, учитывая индивидуальные особенности как-то: воспитание, возраст, жизненный опыт, а также наложение других схем (психейога, астрология и проч.) для каждого отдельного случая...
19 Окт 2012 17:03 infini писав(ла): Везет...а меня за руку водят.
"Желающего идти судьба ведет, нежелающего - тащит". Жаль, не помню, кто сказал "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
19 Окт 2012 16:17 Marmotta_1 писав(ла): Я имела в виду, что любую схему хорошо использовать, учитывая индивидуальные особенности как-то: воспитание, возраст, жизненный опыт, а также наложение других схем (психейога, астрология и проч.)
и к чему вы вот это?) Мы не знаем ничего ни о воспитании человека, ни о его образовании, единственная информация нам известная- это предполагаемый ТИМ мужчины и ТИМ автора...и рассматривать ситуацию мы можем исключительно в рамках ТИМов и интертипных отношений.
Ни воспитание, ни образование, ни тем более астрология не влияют на информационный метаболизм.
19 Окт 2012 17:34 infini писав(ла): и к чему вы вот это?)
В виду отсутствия автора темы вздумала потешить процессионную Логику беседою с Вами. Возможно, зря За сим - откланиваюсь "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
19 Окт 2012 16:41 Marmotta_1 писав(ла): В виду отсутствия автора темы вздумала потешить процессионную Логику беседою с Вами. Возможно, зря За сим - откланиваюсь
17 Окт 2012 12:47 Marmotta_1 писав(ла): Потому что дальше - либо ты бери на себя все обязанности по сенсологике в моей жизни (а я буду любить тебя вечно) или не жужжи.
Нет никаких обязанностей по сенсологике и проч. функциям. Есть просто обязанности, а уж с какими своими функциями пользоваться, сильными или слабыми – тут каждый решает сам. Да и вообще, каждый может работать по любой функции, вопрос в том, сколько сил и времени у него этой займет и насколько ему это понравится. А жужжать и правда, смысла нет, нужно просто дать возможность человеку самостоятельно исправить все то, что он наворотил, тогда он либо научится и ему понравится, либо больше не будет за это браться, что тоже неплохо.
садить себе на шею инфантильного лентяя да еще с таким посылом: ты обо мне заботься, а я буду тебя любить… нет уж, спасибо. Вы предлагаете подойти к решению вопроса как к сделке? Тогда вам нужно предложить за заботу еще что-нибудь, ведь вас тоже будут любить. Или вам не нужно, чтобы вас любили?
18 Окт 2012 14:08 Marmotta_1 писав(ла): Он сделал - ты похвалила, может, ему так было бы проще?
Не знаю, как другим, а мне приятнее заботиться о равном, о том, кто сам может о себе позаботиться и помощи не просит. Совсем не хочется делать что-то за кого-то в обмен на похвалу. Просто интересно поучаствовать в процессе, реализовать идею, довести ее до совершенства и посмотреть, что получится, в конце концов.
17 Окт 2012 14:57 Marmotta_1 писав(ла): Я очень пардон муа, но он Вас должен носить на руках, ИМХО.
За что это, интересно ? Если я правильно поняла, каждый из них делает ремонт сам для себя.
17 Окт 2012 13:52 Asana писав(ла): Мирра, я когда Вас читаю сразу думаю на тему того, что в ситуации тождества я особо остро чувствую сильное несоответствие по ПЙ.
Если честно, мне Ваша воля кажется четвертой.
И поэтому ничего не могу с собой сделать, но очень раздраженно реагирую на Вашу покорность.
Ага, воля кажется четвертой, а физика - второй (скорее ЭФЛВ). Этому типу очень свойственно "Ты все делаешь для других, а для себя ничего". Меня тоже раздражает, даже не столько покорность, сколько позиция такая, осчастливить всех за свой счет (обидеть никого не хочу, возможно, вообще, мои проекции - года три пыталась поддерживать подругу с таким пй, не выдержала, отдалилась...). 1 відвідувач подякували Manija за цей допис
Вопрос - при начале совместной жизни был уговор, что если габен не почувствует радости от жизни, то расстаемся. Сейчас, по истечении срока , , заявляет, что не счастлив. Расстаться? Спрашиваю потому, что верю, и не хочу животинкумучать. Любовь не жертвует, но приумножает.
20 Окт 2012 03:41 st_OTK писав(ла): Вопрос - при начале совместной жизни был уговор, что если габен не почувствует радости от жизни, то расстаемся. Сейчас, по истечении срока , , заявляет, что не счастлив. Расстаться? Спрашиваю потому, что верю, и не хочу животинкумучать.
А животинка на привязи что ли?)
Вообще, могу предположить, что, исходя из болевой, габ не всегда верно оценивает уровень счастия в отношениях, тогда он берет тайм аут, дистанцию и внимательно прислушивается к организму...
Мне, конечно, это дико, но некоторые вполне могут дать габу время.
Мой габ когда-то обозначил срок в полгода...(типо если по прошествии полугода ничего к человеку не екает - значит, правильно расстались) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
19 Окт 2012 11:02 Krasotka_Tata писав(ла): Думаете, это тимное - неумение хвалить, но с удовольстивием ругать? Оглянитесь, 80% так детей воспитывают. - точно, а потом эти "дети" всю жизнь свою порцию похвалы добрать пытаются! Самим себя хвалить надо уметь и ценить тоже..
Спасибо огромное всем за ответы!!!
Он считает: " Хвалить не надо вообще. Человек всегда должен быть чем-то недоволен и тогда он будет стремиться изменять себя и окружающий мир" 1 відвідувач подякували Mirra за цей допис
21 Окт 2012 15:23 Mirra писав(ла): Спасибо огромное всем за ответы!!!
Он считает: " Хвалить не надо вообще. Человек всегда должен быть чем-то недоволен и тогда он будет стремиться изменять себя и окружающий мир"
серьезно?
ну тогда все становится на свои места.
у него похоже ценностная ЧС.
а у Вас - нет. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис
19 Окт 2012 13:35 Marmotta_1 писав(ла): Хм. . Потом, я, может, путаю, но вроде бы автор поста не писала, что ей плохо от того, что бьют по БЛ, было, вроде, наоборот: ее-то все устраивает, жалуется как раз партнер. Устал поучать, наставлять, ворчать. И она боится, что он уйдет поэтому... ..
Совешенно верно! Спасибо! Меня не сильно напрягает почетное звание " бестолковая" Я боюсь, что он рассматривая мое резюме на должность Мама моих детей, решит что не смотря на комфортность текущих отношений надо выбирать кого-нибудь потолковее.
19 Окт 2012 18:17 Harey писав(ла): садить себе на шею инфантильного лентяя да еще с таким посылом: ты обо мне заботься, а я буду тебя любить… нет уж, спасибо. Вы предлагаете подойти к решению вопроса как к сделке? Тогда вам нужно предложить за заботу еще что-нибудь, ведь вас тоже будут любить. Или вам не нужно, чтобы вас любили? Не знаю, как другим, а мне приятнее заботиться о равном, о том, кто сам может о себе позаботиться и помощи не просит.
hr]
Очень похоже на слова моего Габена. " я эгоист. Думаю прежде всего о себе. О других я тоже думаю, но как о взаимовыгодном сотрудничестве. Я могу что-то сделать, но только если мне в ответ что-то надо"
Да ремонт делвем каждый для себя. Поэтому изначально мне было сказано: меня не кантовать у меня своих ремонтных дел выше крыши. В процессе давались некоторые советы и таки оказывалась реальная помощь с транспортировкой и пр. Непосильными для меня вещами. Вчера получила еще порцию критики, что все надо было делать не так. Но ведь уже поздно...
19 Окт 2012 15:16 infini писав(ла): Mirra, а вы его хвалите и как поддерживаете?) ...Что ему то самому больше нравится, от чего он радуется?
Хвалю регулярно. Видно, что ему нравится. Но если похвала не конкретному делу, а его человеческим качествам, то начинает спорить. "Я не хороший, я эгоист, я нервный и злой"
Я, конечно, типировщик еще тот... Но Макса я слвсем в нем не вижу... Вот немного описания. Подскажите, на кого похоже.
Постоянно разговоры о сенсорике, всегда знает какие продукты покупать, как готовить, убирать квартиру и т. п. Любит поговорить о своем физическом состоянии, даже, пардон, о регулярности стула))
Спорт необходим регулярно, хоть и не по расписанию. Не любит, когда я говорю, что спорт должен быть в удовольствие.
В доме любит простор и комфорт (никакой захламленности и выпендрежа) в одежде качество, экологичность, удобство, простоту. Бренд и стоимость не важны. Терпеть не может кружавчики, блестяшки и т.п. - "колхоз" по магазинам ходить не любит, выбирает долго, критерий -соотношение цена/удобство
Во внешности женщины-главное естественность.
ЧС: постоянно шлепает, щиплет и тискает. В интимной сфере, наоборот, очень нежный, приоритет на моем удовольствии всегда.
Строить далекие планы не любит. Никогда не планирует четко даже на 2 дня вперед, не то что на неделю.
Терпеть не может шумных вечеринок, громких концертов, незнакомых компаний- не комфортно
Обо мне: " ты очень спокойная, даже когда злишься"
Говорит, я ревную, но никогда этого не покажу
В отношениях- никто никому ничего не должен
Мечтает уехать в деревню иметь собственный дом, хозяйство, все натуральное, жить в спокойствии и чтобы поменьше людей.
На работе у него свободный график, который зависит от постоянно изменяющейся ситуации. Никогда не перетруждается на работе.
Что-то непонятно, если каждый себе ремонт делает - с чего ему Вас критиковать? Мирра, Вы сама обустраиваетесь, как можете. Может, это Габа и задевает? Или, наоборот, он боится разделить ответственность за 5 пенсионеров. А где вы их столько нашли? Нельзя с кем-нибудь из родных поделиться заботами?
21 Окт 2012 20:49 Mirra писав(ла): Я, конечно, типировщик еще тот... Но Макса я совсем в нем не вижу... Вот немного описания. Подскажите, на кого похоже.
да вроде Габен, Макс про себя "злой и нервный" не скажет, мне кажется. А он о соционике слышал?
21 Окт 2012 18:24 Zdrasti писав(ла): Что-то непонятно, если каждый себе ремонт делает - с чего ему Вас критиковать? Мирра, Вы сама обустраиваетесь, как можете. Может, это Габа и задевает? Или, наоборот, он боится разделить ответственность за 5 пенсионеров. А где вы их столько нашли? Нельзя с кем-нибудь из родных поделиться заботами?
Это все потому, что он еще не принял окончательное решение. Говорит, обычно у меня через год все отношения и заканчивались. До роковой даты еще 2 месяца. Поэтому взваливать на себя мои заботы, да еще и 5 моих старикашек (мама, папа, 2 бабушки и дедушка) на фиг надо. Да и вообще он считает, что я их разбаловала. Каждый сам по себе. Дети родителям ничего не должны и т.п.
21 Окт 2012 18:29 Zdrasti писав(ла): Что-то непонятно, если каждый себе ремонт делает - с чего ему Вас критиковать? Мирра, Вы сама обустраиваетесь, как можете. Может, это Габа и задевает? Или, наоборот, он боится разделить ответственность за 5 пенсионеров. А где вы их столько нашли? Нельзя с кем-нибудь из родных поделиться заботами? да вроде Габен, Макс про себя "злой и нервный" не скажет, мне кажется. А он о соционике слышал?
Ну я рассказывала немного, но он очень скептически настроен к соционике, да и к психологии вообще. Видимо, по болевой это его...
А в Гексли Вы тоже сама определилась? Насколько уверены? Я всю жизнь сама лечусь И ЗУБЫ ТОЖЕ(к врачу хожу или народными) - никто не принуждает и к врачу не водит. Я еще и советы даю налево и направо. Мне кажется, что с этим скорее у Гамлета проблемы...
И еще меня удивило, что вы в 1 посте написали "Чувствсвую, что анализирует, принимает решение, ну а я сижу, не рыпаюсь чтоб не спугнуть". Это показалось довольно рациональным. И "я мaзoхист - жду справедливой критики" от Гексли не слыхала. Ощущение, что Вы под Макса заточены. Но я не типировщик, могу и ошибаться
21 Окт 2012 18:44 Zdrasti писав(ла): А в Гексли Вы тоже сама определилась? Насколько уверены? Я всю жизнь сама лечусь И ЗУБЫ ТОЖЕ(к врачу хожу или народными) - никто не принуждает и к врачу не водит. Я еще и советы даю налево и направо. Мне кажется, что с этим скорее у Гамлета проблемы...
И еще меня удивило, что вы в 1 посте написали "Чувствсвую, что анализирует, принимает решение, ну а я сижу, не рыпаюсь чтоб не спугнуть". Это показалось довольно рациональным. И "я мaзoхист - жду справедливой критики" от Гексли не слыхала. Ощущение, что Вы под Макса заточены. Но я не типировщик, могу и ошибаться
Гекслей меня 2 года назад в школе Веры Новиковой назвали. Все 2 года я упорно отпиралась и считала себя Дюмой , видимо потому что встречалась с Робом. Потом поВились некоторые сомнения при общении с Доном. А уогда познакомилась с Габом вроде как совсем отпали, и я смирилась ))