20 Окт 2012 03:41 st_OTK писав(ла): Вопрос - при начале совместной жизни был уговор, что если габен не почувствует радости от жизни, то расстаемся. Сейчас, по истечении срока , , заявляет, что не счастлив. Расстаться? Спрашиваю потому, что верю, и не хочу животинкумучать.
А животинка на привязи что ли?)
Вообще, могу предположить, что, исходя из болевой, габ не всегда верно оценивает уровень счастия в отношениях, тогда он берет тайм аут, дистанцию и внимательно прислушивается к организму...
Мне, конечно, это дико, но некоторые вполне могут дать габу время.
Мой габ когда-то обозначил срок в полгода...(типо если по прошествии полугода ничего к человеку не екает - значит, правильно расстались) Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
19 Окт 2012 11:02 Krasotka_Tata писав(ла): Думаете, это тимное - неумение хвалить, но с удовольстивием ругать? Оглянитесь, 80% так детей воспитывают. - точно, а потом эти "дети" всю жизнь свою порцию похвалы добрать пытаются! Самим себя хвалить надо уметь и ценить тоже..
Спасибо огромное всем за ответы!!!
Он считает: " Хвалить не надо вообще. Человек всегда должен быть чем-то недоволен и тогда он будет стремиться изменять себя и окружающий мир" 1 відвідувач подякували Mirra за цей допис
21 Окт 2012 15:23 Mirra писав(ла): Спасибо огромное всем за ответы!!!
Он считает: " Хвалить не надо вообще. Человек всегда должен быть чем-то недоволен и тогда он будет стремиться изменять себя и окружающий мир"
серьезно?
ну тогда все становится на свои места.
у него похоже ценностная ЧС.
а у Вас - нет. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис
19 Окт 2012 13:35 Marmotta_1 писав(ла): Хм. . Потом, я, может, путаю, но вроде бы автор поста не писала, что ей плохо от того, что бьют по БЛ, было, вроде, наоборот: ее-то все устраивает, жалуется как раз партнер. Устал поучать, наставлять, ворчать. И она боится, что он уйдет поэтому... ..
Совешенно верно! Спасибо! Меня не сильно напрягает почетное звание " бестолковая" Я боюсь, что он рассматривая мое резюме на должность Мама моих детей, решит что не смотря на комфортность текущих отношений надо выбирать кого-нибудь потолковее.
19 Окт 2012 18:17 Harey писав(ла): садить себе на шею инфантильного лентяя да еще с таким посылом: ты обо мне заботься, а я буду тебя любить… нет уж, спасибо. Вы предлагаете подойти к решению вопроса как к сделке? Тогда вам нужно предложить за заботу еще что-нибудь, ведь вас тоже будут любить. Или вам не нужно, чтобы вас любили? Не знаю, как другим, а мне приятнее заботиться о равном, о том, кто сам может о себе позаботиться и помощи не просит.
hr]
Очень похоже на слова моего Габена. " я эгоист. Думаю прежде всего о себе. О других я тоже думаю, но как о взаимовыгодном сотрудничестве. Я могу что-то сделать, но только если мне в ответ что-то надо"
Да ремонт делвем каждый для себя. Поэтому изначально мне было сказано: меня не кантовать у меня своих ремонтных дел выше крыши. В процессе давались некоторые советы и таки оказывалась реальная помощь с транспортировкой и пр. Непосильными для меня вещами. Вчера получила еще порцию критики, что все надо было делать не так. Но ведь уже поздно...
19 Окт 2012 15:16 infini писав(ла): Mirra, а вы его хвалите и как поддерживаете?) ...Что ему то самому больше нравится, от чего он радуется?
Хвалю регулярно. Видно, что ему нравится. Но если похвала не конкретному делу, а его человеческим качествам, то начинает спорить. "Я не хороший, я эгоист, я нервный и злой"
Я, конечно, типировщик еще тот... Но Макса я слвсем в нем не вижу... Вот немного описания. Подскажите, на кого похоже.
Постоянно разговоры о сенсорике, всегда знает какие продукты покупать, как готовить, убирать квартиру и т. п. Любит поговорить о своем физическом состоянии, даже, пардон, о регулярности стула))
Спорт необходим регулярно, хоть и не по расписанию. Не любит, когда я говорю, что спорт должен быть в удовольствие.
В доме любит простор и комфорт (никакой захламленности и выпендрежа) в одежде качество, экологичность, удобство, простоту. Бренд и стоимость не важны. Терпеть не может кружавчики, блестяшки и т.п. - "колхоз" по магазинам ходить не любит, выбирает долго, критерий -соотношение цена/удобство
Во внешности женщины-главное естественность.
ЧС: постоянно шлепает, щиплет и тискает. В интимной сфере, наоборот, очень нежный, приоритет на моем удовольствии всегда.
Строить далекие планы не любит. Никогда не планирует четко даже на 2 дня вперед, не то что на неделю.
Терпеть не может шумных вечеринок, громких концертов, незнакомых компаний- не комфортно
Обо мне: " ты очень спокойная, даже когда злишься"
Говорит, я ревную, но никогда этого не покажу
В отношениях- никто никому ничего не должен
Мечтает уехать в деревню иметь собственный дом, хозяйство, все натуральное, жить в спокойствии и чтобы поменьше людей.
На работе у него свободный график, который зависит от постоянно изменяющейся ситуации. Никогда не перетруждается на работе.
Что-то непонятно, если каждый себе ремонт делает - с чего ему Вас критиковать? Мирра, Вы сама обустраиваетесь, как можете. Может, это Габа и задевает? Или, наоборот, он боится разделить ответственность за 5 пенсионеров. А где вы их столько нашли? Нельзя с кем-нибудь из родных поделиться заботами?
21 Окт 2012 20:49 Mirra писав(ла): Я, конечно, типировщик еще тот... Но Макса я совсем в нем не вижу... Вот немного описания. Подскажите, на кого похоже.
да вроде Габен, Макс про себя "злой и нервный" не скажет, мне кажется. А он о соционике слышал?
21 Окт 2012 18:24 Zdrasti писав(ла): Что-то непонятно, если каждый себе ремонт делает - с чего ему Вас критиковать? Мирра, Вы сама обустраиваетесь, как можете. Может, это Габа и задевает? Или, наоборот, он боится разделить ответственность за 5 пенсионеров. А где вы их столько нашли? Нельзя с кем-нибудь из родных поделиться заботами?
Это все потому, что он еще не принял окончательное решение. Говорит, обычно у меня через год все отношения и заканчивались. До роковой даты еще 2 месяца. Поэтому взваливать на себя мои заботы, да еще и 5 моих старикашек (мама, папа, 2 бабушки и дедушка) на фиг надо. Да и вообще он считает, что я их разбаловала. Каждый сам по себе. Дети родителям ничего не должны и т.п.
21 Окт 2012 18:29 Zdrasti писав(ла): Что-то непонятно, если каждый себе ремонт делает - с чего ему Вас критиковать? Мирра, Вы сама обустраиваетесь, как можете. Может, это Габа и задевает? Или, наоборот, он боится разделить ответственность за 5 пенсионеров. А где вы их столько нашли? Нельзя с кем-нибудь из родных поделиться заботами? да вроде Габен, Макс про себя "злой и нервный" не скажет, мне кажется. А он о соционике слышал?
Ну я рассказывала немного, но он очень скептически настроен к соционике, да и к психологии вообще. Видимо, по болевой это его...
А в Гексли Вы тоже сама определилась? Насколько уверены? Я всю жизнь сама лечусь И ЗУБЫ ТОЖЕ(к врачу хожу или народными) - никто не принуждает и к врачу не водит. Я еще и советы даю налево и направо. Мне кажется, что с этим скорее у Гамлета проблемы...
И еще меня удивило, что вы в 1 посте написали "Чувствсвую, что анализирует, принимает решение, ну а я сижу, не рыпаюсь чтоб не спугнуть". Это показалось довольно рациональным. И "я мaзoхист - жду справедливой критики" от Гексли не слыхала. Ощущение, что Вы под Макса заточены. Но я не типировщик, могу и ошибаться
21 Окт 2012 18:44 Zdrasti писав(ла): А в Гексли Вы тоже сама определилась? Насколько уверены? Я всю жизнь сама лечусь И ЗУБЫ ТОЖЕ(к врачу хожу или народными) - никто не принуждает и к врачу не водит. Я еще и советы даю налево и направо. Мне кажется, что с этим скорее у Гамлета проблемы...
И еще меня удивило, что вы в 1 посте написали "Чувствсвую, что анализирует, принимает решение, ну а я сижу, не рыпаюсь чтоб не спугнуть". Это показалось довольно рациональным. И "я мaзoхист - жду справедливой критики" от Гексли не слыхала. Ощущение, что Вы под Макса заточены. Но я не типировщик, могу и ошибаться
Гекслей меня 2 года назад в школе Веры Новиковой назвали. Все 2 года я упорно отпиралась и считала себя Дюмой , видимо потому что встречалась с Робом. Потом поВились некоторые сомнения при общении с Доном. А уогда познакомилась с Габом вроде как совсем отпали, и я смирилась ))
А мaзoхизм откуда? родные из какой квадры? поняла, что флужу. Собственно, Гексли с Габеном можно особо стратегий не простраивать. Обоим хорошо, и критика, и похвалы адекватные. Недостатки приемлемые, достоинства самые нужные.
21 Окт 2012 18:29 Zdrasti писав(ла): да вроде Габен, Макс про себя "злой и нервный" не скажет, мне кажется. А он о соционике слышал?
что ему может помешать?
из описания не увидела ничего что может исключить Макса. Есть вещи говорящие о ценностной ЧС
единственный странный момент вообще непонятный:"по магазинам ходить не любит, выбирает долго"...это как?) Вот у меня Макс по магазинам ходить не любит, поэтому выбирает быстро: понравилось - купил. Ни мониторинга цен, ни любопытства "а может лучше есть".
21 Окт 2012 21:29 infini писав(ла): что ему может помешать?
из описания не увидела ничего что может исключить Макса. Есть вещи говорящие о ценностной ЧС
единственный странный момент вообще непонятный:"по магазинам ходить не любит, выбирает долго"...это как?) Вот у меня Макс по магазинам ходить не любит, поэтому выбирает быстро: понравилось - купил. Ни мониторинга цен, ни любопытства "а может лучше есть".
Любопытства нет, есть определенное знание, что ему надо. И пока он это не найдет -не успокоится. Хотя сам процесс не любит.
Спросила, что было бы если бы я не была такой спокойной, а устраивала разборы полетов с громкими выяснениями отношений. Говорю, мы бы с тобой дрались, наверно? Он ответил, что нет я бы ничего не сделал. Но все предыдущие его отношения заканчивались именно после того, как количество истерик превышала какую-то его норму.
21 Окт 2012 15:47 Mirra писав(ла): Но если похвала не конкретному делу, а его человеческим качествам, то начинает спорить. "Я не хороший, я эгоист, я нервный и злой"
Потому, что такая похвала похожа на манипуляцию.
21 Окт 2012 15:47 Mirra писав(ла): Вчера получила еще порцию критики, что все надо было делать не так. Но ведь уже поздно...
Возможно, человек хотел бы, чтобы по некоторым вещам вы с ним советовались. 2 відвідувача подякували Harey за цей допис
21 Окт 2012 22:44 Mirra писав(ла): Любопытства нет, есть определенное знание, что ему надо. И пока он это не найдет -не успокоится. Хотя сам процесс не любит.
это же вы не воспрнимаете как признак иррационализма?)
21 Окт 2012 22:44 Mirra писав(ла): Спросила, что было бы если бы я не была такой спокойной, а устраивала разборы полетов с громкими выяснениями отношений. Говорю, мы бы с тобой дрались, наверно? Он ответил, что нет я бы ничего не сделал. Но все предыдущие его отношения заканчивались именно после того, как количество истерик превышала какую-то его норму.
а зачем вы этот вопрос задали? Что вы хотели узнать? Думаете что Максам должны нравиться "выяснения отношений" или истерики? Выяснения отношений ...это стихия БЭтиков, Гамлеты с Максами этим не занимаются.
21 Окт 2012 21:32 The_Lion2 писав(ла): Ой..грустно это
ага) дурацкая негативная установка.
почему бы не похвалить, если человек старается.Похвала по детскому блоку очень даже приятна. сама себе режиссер-)2 відвідувача подякували ESSE за цей допис
19 Окт 2012 19:17 Harey писав(ла): садить себе на шею инфантильного лентяя да еще с таким посылом: ты обо мне заботься, а я буду тебя любить… нет уж, спасибо.
Конечно, мало кто захочет. Это естетственно. Но также естественно и то, что мало кто захочет слышать критику от любимого человека в тот момент, когда дело уже сделано, и особенно - когда исправить ничего нельзя. Какой в ней смысл? Я потому и говорю: либо делай сам - либо все. Я ж для себя делаю, не на выставку достижений народного хозяйства, шоб приз получить. Совершенства тут не требуется. Если что не вышло - то мне ведь и так уже плохо, зачем усугублять-то? Что до любви, то ничего иногда не надо делать, чтоб ее выразить. Либо вовремя сказать либо вовремя промолчать - уже немало...
19 Окт 2012 19:17 Harey писав(ла): Не знаю, как другим, а мне приятнее заботиться о равном, о том, кто сам может о себе позаботиться и помощи не просит. Совсем не хочется делать что-то за кого-то в обмен на похвалу. Просто интересно поучаствовать в процессе, реализовать идею, довести ее до совершенства и посмотреть, что получится, в конце концов.
Увы! Возможно, это тяжело представить, но есть на свете люди, которые чертовски плохо управляются с расположением предметов в пространстве и информация о том, как грамотно укладывать пол, к примеру, тоже не идет им впрок. А есть люди, которые в этих понятиях, а также в расчетах и проч. чувствуют себя как рыба в воде. О каком равенстве может идти речь?..
Меня, откровенно говоря, то, что Мирра делает ремонт сама - искренне восхищает. Я на данный момент - сама в процессе ремонта, но "мой" ремонт - это из разряда "у кого бы перезанять чтобы переотдать", где купить, к кому обратиться, чтобы сделали хорошо. Это проще... И легче попросить совета..
19 Окт 2012 19:17 Harey писав(ла): За что это, интересно ? Если я правильно поняла, каждый из них делает ремонт сам для себя.
За просто так. Умничка-девочка, видно, что ж не носить? Вместо критики-то... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
22 Окт 2012 08:56 infini писав(ла): это же вы не воспринимаете как признак иррационализма?)
За признак иррационализма я воспринимаю сознательный уход от расписаний и планов как в работе, так и личной жизни. Мне кажется, это гораздо более важная характеристика, чем повышенное требование базового сенсорика к качеству окружающих его вещей.
22 Окт 2012 08:56 infini писав(ла): а зачем вы этот вопрос задали? Что вы хотели узнать? Думаете что Максам должны нравиться "выяснения отношений" или истерики? Выяснения отношений ...это стихия БЭтиков, Гамлеты с Максами этим не занимаются.
Понятно, что негатив не нравится никому. Вот только реакция у людей разная. Именно возможную реакцию я и хотела узнать... В данном случае уход в себя, а потом побег от некомфортного человека- это не максовская реакция на мой взгляд.
22 Окт 2012 10:50 Marmotta_1 писав(ла): За просто так. Умничка-девочка, видно, что ж не носить? Вместо критики-то...
Спасибо за поддержку и понимание! Честно говоря, я уже не рада что в этот ремонтный кошмар ввязалась! Силы на исходе.
Не буду слушать в следующий раз всяких предположительно Габенов, когда они просят сначала не впутывать их в ремонт, а потом ругаются, что вовремя не посоветовалась. Иррационалы, чтоб их
А вообще какая разница, что он говорит. Ну вот такой у него способ проявлять заботу. Главное, что делами помогает!
22 Окт 2012 11:49 Mirra писав(ла): За признак иррационализма я воспринимаю сознательный уход от расписаний и планов как в работе, так и личной жизни. Мне кажется, это гораздо более важная характеристика, чем повышенное требование базового сенсорика к качеству окружающих его вещей.
Стремление Максов к планам сильно преувеличено "описанием ТИМов" Рационализм-иррационализм характеризуется не наличием-отсутствием планов, а отношением к ИЗМЕНЕНИЮ запланированного.
22 Окт 2012 11:49 Mirra писав(ла):
Понятно, что негатив не нравится никому. Вот только реакция у людей разная. Именно возможную реакцию я и хотела узнать... В данном случае уход в себя, а потом побег от некомфортного человека- это не максовская реакция на мой взгляд.
а на ваш взгляд Максы должны бежать К некомфортному человеку? Вы несколько неправильно воспринимаете Максов....да и Гамлетов похоже А какая на ваш взгляд должна быть реакция Макса? Габены к выяснению отношений относятся гораздо лояльнее чем Максы, потому что про отношения всегда интересно - аспект ценностный, а вот Максы как раз не переносят разговоры про отношения и т.т.
Так же как ваша похвала: когда вы просто говорите какой замечательный человек (просто так, без повода) вы этим показываете своё ОТНОШЕНИЕ к человеку. Вот Габенам это нравится, а Максам скучно, им ЭМОЦИИ надо, а не отношения.
22 Окт 2012 11:56 infini писав(ла):
Стремление Максов к планам сильно преувеличено "описанием ТИМов" Рационализм-иррационализм характеризуется не наличием-отсутствием планов, а отношением к ИЗМЕНЕНИЮ запланированного.
а на ваш взгляд Максы должны бежать К некомфортному человеку? Вы несколько неправильно воспринимаете Максов....да и Гамлетов похоже А какая на ваш взгляд должна быть реакция Макса?
Максов, которые точно Максы, знаю только девушек. Так вот, у них строгий тайминг, планирование и да, действительно они расстраиваются, когда что-то не по плану. Они точно знают, где будут проводить отпуск в следующем году и какие планы на следующие выходные.
Пример про моего МЧ.
Понедельник.
Я: Поехали на дачу в выходные!
Он: Ну можно. Я сделаю то-то и то-то.
Я: Я позову друзей!
Среда:
Он: Ну как друзья?
Я: Пока непонятно. Давай завтра окончательно все решим.
Пятница вечер:
Я: А может не поедем на дачу, а сделаем то-то? Он: Ну давай не поедем.
Никаких отрицательных эмоций по поводу смены планов ни у него, ни у меня.
А Гамлеты... Опять-таки могу судить только по одному человеку. Ей единственной из моих коллег удалось меня довести до слез, зато после этого и долгого эмоционального разбора полетов отношения у нас наладились. Возможно, совсем не ТИМно.
Я вообще на звание супер-типировщика не претендую. Я хочу:
1) Услышать мнение мужчин-габов о том, как определить насколько сильно их напрягает ситуация постоянной критики по БС.
2) Если уважаемая соционическая аудитория настаивает на версии Макс, услышать характерные Максовские особенности, которые я в реале смогу отслеживать...