3 Янв 2013 00:03 Zirochka писав(ла): и какой развязки вероятней всего ожидать?!
Zirochka, если вам нужны серьезные отношения, то женатый тут не подходит, маеты больше, чем результата.
Ибо сценарии могут быть какие угодно. А вот у Маньки муж Гексли то погулял погулял и домой вернулся, а вот у Таньки погулял и вообще один живет ни к жене, ни к любовнице не переехал, а вот у Катьки муж топчется на месте, всех боится обидеть и жену обидеть, и любовницу, и хочет как лучше, а только все маятся.. ну и так далее.
Это ваша жизнь, вам и решать чему в ней быть, а чему не бывать. Я за честность, можно поговорить с ним, чтобы он определился. Тогда и страданий у вас будет меньше, нет ничего хуже, чем неопределенность. Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее . (С)
2 відвідувача подякували Mock111 за цей допис
3 Янв 2013 16:33 Fa-diese писав(ла): Хочешь узнать что происходит в твоей семье, узнай у влюбленной/ого в супруга. ') Они всегда в курсе, причем даже лучше, нежели сама семья ))))
Жена
Страшное злое существо, серьёзно больно бешенством и невыводимыми бигудями. Несмотря на непривлекательный вид и вредный характер, имеет волшебные способности: держать и не пущать мужика невидимыми цепями на замке, ключ от которoгo она проглотила сразу же после свадьбы.
Доподлинно известно, что в незамужнем состоянии у них отваливаются бигуди. Имеет и слабые места: впадает в состояние тяжёлого наркоза при словах *сохранить семью ради детей* и *развод*.
Будущая новая жена мужа .
Страшно боится жену своего мужа, про себя искренне верит в то, что она и есть тот самый добрый ангел, который спасёт этого мужчину от несправедливой судьбы, плохого запаха изо рта и этой отвратительной мерзкой бабы. В некоторых особо запущенных случаях серьёзно ищет способ распороть пузо жене и вытащить-таки злосчастный ключ от невидимых цепей, дабы освободить любимого. Варнинг - через какое-то время покрывается бигудями. Магическое заклинание, способное оглушить будущую новую жену на года: *ты-то другая*.
(С)
А в формальные отношения в семье я не верю, вроде, не в средневековье живем, разводы давно уже разрешены.
И таки ДА, очень удобное оправдание *в семье не все хорошо, именно поэтому потянуло налево*. Вполне взрослое решение. Не проблемы решать, а... Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее . (С)
4 відвідувача подякували Mock111 за цей допис
3 Янв 2013 15:33 Fa-diese писав(ла): Хочешь узнать что происходит в твоей семье, узнай у влюбленной/ого в супруга. ') Они всегда в курсе, причем даже лучше, нежели сама семья ))))
Кстати - Да! Абсолютно верно сказано. Я когда была замужем, то от любовницы своего мужа узнала всю истинную картину моей семьи, именно такой какой он ее видит и для себя сделала соответствующие выводы.
3 Янв 2013 18:08 Mock111 писав(ла): Жена
Страшное злое существо, серьёзно больно бешенством и невыводимыми бигудями. Несмотря на непривлекательный вид и вредный характер, имеет волшебные способности: держать и не пущать мужика невидимыми цепями на замке, ключ от которoгo она проглотила сразу же после свадьбы.
Доподлинно известно, что в незамужнем состоянии у них отваливаются бигуди. Имеет и слабые места: впадает в состояние тяжёлого наркоза при словах *сохранить семью ради детей* и *развод*.
Будущая новая жена мужа .
Страшно боится жену своего мужа, про себя искренне верит в то, что она и есть тот самый добрый ангел, который спасёт этого мужчину от несправедливой судьбы, плохого запаха изо рта и этой отвратительной мерзкой бабы. В некоторых особо запущенных случаях серьёзно ищет способ распороть пузо жене и вытащить-таки злосчастный ключ от невидимых цепей, дабы освободить любимого. Варнинг - через какое-то время покрывается бигудями. Магическое заклинание, способное оглушить будущую новую жену на года: *ты-то другая*.
(С)
А в формальные отношения в семье я не верю, вроде, не в средневековье живем, разводы давно уже разрешены.
И таки ДА, очень удобное оправдание *в семье не все хорошо, именно поэтому потянуло налево*. Вполне взрослое решение. Не проблемы решать, а...
Вовсе не страшное она существо, а даже наверное совсем наоборот, человек которого не хочется обидеть!
И совсем неизвестно что она думает, может она больше всех остальных хочет начать новую жизнь и обрести свое счастье, но первая сделать такой шаг из-за каких то своих причин просто НЕ может. Вот и сидит в ожидании какого то чуда. И такие выводы у меня не с пустого места, потому что когда то я так сидела и ждала, пока мне это окончательно не надоело.
3 Янв 2013 13:49 Argus писав(ла): Из всех участников этой истории мне, в силу личного опыта, проще всего представить себя на месте его жены. И вот с этой точки зрения я не вижу не то что вины, но вообще никакой ответственности Zirochka за сохранение семьи. Разве это ее семья? Разве она чем-то обязана женщине, которую в глаза не видела? Разве она ей что-то обещала?
Прошу прощения, но в любви каждый старается для себя!
Ухожу. Пока ценностные БЭ тапками не закидали.
Ну прям почти один в один слова моей сестры Гамлетесы ))
3 Янв 2013 20:03 Zirochka писав(ла): может она больше всех остальных хочет начать новую жизнь и обрести свое счастье, но первая сделать такой шаг из-за каких то своих причин просто НЕ может. Вот и сидит в ожидании какого то чуда.
Изящный поворот мысли, заслуживающий аплодисментов ')
Увидеть себя спасительницей даже не несчастливого мужа, а нерешительной жены, это я вам скажу недюжие способности надо иметь. Респект. Смайлы Слова излишни.
3 Янв 2013 19:28 Zirochka писав(ла): узнала всю истинную картину моей семьи, именно такой какой он ее видит и для себя сделала соответствующие выводы.
Или какой он хотел, чтобы любовница ее видела. 2 відвідувача подякували Fa-diese за цей допис
3 Янв 2013 19:15 Fa-diese писав(ла): Изящный поворот мысли, заслуживающий аплодисментов ')
Увидеть себя спасительницей даже не несчастливого мужа, а нерешительной жены, это я вам скажу недюжие способности надо иметь. Респект. Смайлы Слова излишни.
Скажу более того, еслиб мне предоставилась возможность пообщаться с ней чтоб узнать Тим, я бы попробовала найти человека подходящего ей, пусть если и не для семьи, то хотя бы для того чтоб она почувствовала какие могут и должны быть отношения!
Вообще я очень люблю видеть людей веселых и счастливых! И если я этого не вижу, то меня все начинает напрягать.
3 Янв 2013 18:08 Mock111 писав(ла): Жена
Страшное злое существо, серьёзно больно бешенством и невыводимыми бигудями. Несмотря на непривлекательный вид и вредный характер, имеет волшебные способности: держать и не пущать мужика невидимыми цепями на замке, ключ от которoгo она проглотила сразу же после свадьбы.
Доподлинно известно, что в незамужнем состоянии у них отваливаются бигуди. Имеет и слабые места: впадает в состояние тяжёлого наркоза при словах *сохранить семью ради детей* и *развод*.
Будущая новая жена мужа .
Страшно боится жену своего мужа, про себя искренне верит в то, что она и есть тот самый добрый ангел, который спасёт этого мужчину от несправедливой судьбы, плохого запаха изо рта и этой отвратительной мерзкой бабы. В некоторых особо запущенных случаях серьёзно ищет способ распороть пузо жене и вытащить-таки злосчастный ключ от невидимых цепей, дабы освободить любимого. Варнинг - через какое-то время покрывается бигудями. Магическое заклинание, способное оглушить будущую новую жену на года: *ты-то другая*.
(С)
А в формальные отношения в семье я не верю, вроде, не в средневековье живем, разводы давно уже разрешены.
И таки ДА, очень удобное оправдание *в семье не все хорошо, именно поэтому потянуло налево*. Вполне взрослое решение. Не проблемы решать, а...
Немного странно слышать столь категоричную оценку от этика. Пусть у логиков в этике максимум две мерности - собственный опыт и нормы. У этиков есть и третья- ситуация.
Мы не знаем, как гексли в семье (пусть он сам решает, что с ней делать), но, глобально, далеко не каждую семью нужно спасать любой ценой.
Слишком много вокруг примеров, где людям не плохо, а очень плохо вместе. Когда приходят домой только переночевать, да и то, стараются подгадать время так, чтоб не застать другого дома (уходят с головой в бизнес, или работу, например). Или приспосабливаются как-то по другому.
И причин у этого может быть много. Да хотябы убеждение, чтосемья это святое, рушить ее нельзя, а нужно решать проблемы. Ну и решают, как умеют.
Да и соционика о том, что не всегда, даже очень хорошие люди, могут найти общий язык. Просто потому, что очень разные. Что теперь, пусть всю жизнь мучаются, раз уж угораздило когда-то расписаться? 4 відвідувача подякували Manija за цей допис
3 Янв 2013 22:46 Manija писав(ла): Немного странно слышать столь категоричную оценку от этика. Пусть у логиков в этике максимум две мерности - собственный опыт и нормы. У этиков есть и третья- ситуация.
Вопрос не в мерностях, а в том, как и для чего их применяют. Можно "понимать" человека, который людей как шахматные фигуры уже расставил по своему желанию, можно даже списать этот наивный цинизм на счет маломерной этики.
А можно с помощью творческой БЭ все же сохранить свою семью и, как вы верно заметели, самому решить "мучиться" или осчастливить жену подходящим мужчинкой )))))
3 Янв 2013 21:46 Manija писав(ла): Немного странно слышать столь категоричную оценку от этика. Пусть у логиков в этике максимум две мерности - собственный опыт и нормы. У этиков есть и третья- ситуация.
Мы не знаем, как гексли в семье (пусть он сам решает, что с ней делать), но, глобально, далеко не каждую семью нужно спасать любой ценой.
Слишком много вокруг примеров, где людям не плохо, а очень плохо вместе. Когда приходят домой только переночевать, да и то, стараются подгадать время так, чтоб не застать другого дома (уходят с головой в бизнес, или работу, например). Или приспосабливаются как-то по другому.
И причин у этого может быть много. Да хотябы убеждение, чтосемья это святое, рушить ее нельзя, а нужно решать проблемы. Ну и решают, как умеют.
Да и соционика о том, что не всегда, даже очень хорошие люди, могут найти общий язык. Просто потому, что очень разные. Что теперь, пусть всю жизнь мучаются, раз уж угораздило когда-то расписаться?
+1000
Из собственного опыта знаю каково оно может быть, когда идя с работы еще какое то время стоишь перед дверью дома настраиваясь войти... Когда ждешь какого нибудь "чуда" и человек сам уйдет.Я не хотела быть инициатором, но ... я не выдержала.... теперь у БМ я враг номер один (тим у него распологающий к вражде).
Там могут быть совершенно другие причины, да и вообще причин может быть невероятно много, но судя из того, что там Гексли домой не спешит и это не из-за меня, до меня он так же не спешил, значит дома далеко не совсем все гладко и хорошо и причем уже давно!
3 Янв 2013 23:25 Zirochka писав(ла): +1000
Из собственного опыта знаю каково оно может быть, когда идя с работы еще какое то время стоишь перед дверью дома настраиваясь войти... Когда ждешь какого нибудь "чуда" и человек сам уйдет.Я не хотела быть инициатором, но ... я не выдержала.... теперь у БМ я враг номер один (тим у него распологающий к вражде).
!
Что-то не пойму, вы свой опыт переносите одновременно на обоих супругов?
Пару постов назад отождествляли свои переживания с возможным переживаниями жены Гексли, теперь вашего опыта хватает и чтобы себя на месте самого Гексли представить.... За обоих все прожили и прочувствовали.
3 Янв 2013 23:41 Manija писав(ла): Разрушать не нужно, нужно страдать. Если ударили по правой щеке, подставь левую. Можно носить вериги и заниматься самобичеванием.
Я не религиозна, мои познания в этой теме ограничены. Но, вижу вы хорошо подкованы, сами разберетесь .
Если плохо подкованы, зачем же напраслину возводить, тем более, что цитировала я другой фрагмент? Или многомерная этика позволяет? ')
Речь не о том, чтобы страдать, а о том, чтобы не добивать!!! Потому что человек со стороны не вправе брать на себя роль вершителя судеб. Либо сами распадуться/умрут, либо сами сохранятся/выживут. 2 відвідувача подякували Fa-diese за цей допис
3 Янв 2013 22:47 Fa-diese писав(ла): Что-то не пойму, вы свой опыт переносите одновременно на обоих супругов?
Пару постов назад отождествляли свои переживания с возможным переживаниями жены Гексли, теперь вашего опыта хватает и чтобы себя на месте самого Гексли представить.... За обоих все прожили и прочувствовали.
Любая семья - темный лес. Опыт свой ни на кого не переношу, а всего лишь привела пример из своей жизни, а это разные вещи.
3 Янв 2013 22:47 Fa-diese писав(ла): Речь не о том, чтобы страдать, а о том, чтобы не добивать!!! Потому что человек со стороны не вправе брать на себя роль вершителя судеб. Либо сами распадуться/умрут, либо сами сохранятся/выживут.
В моей жизни я сама принимаю решения и несу за них ответственность. Мне, в принципе, не понятно, как человек со стороны может в ней что-то разрушить или добить, если я сама того не хочу. 2 відвідувача подякували Manija за цей допис
4 Янв 2013 00:41 Manija писав(ла): В моей жизни я сама принимаю решения и несу за них ответственность. Мне, в принципе, не понятно, как человек со стороны может в ней что-то разрушить или добить, если я сама того не хочу.
Если говорить предметно, то от положения воли может зависеть, от конкретной ситуации '), в которой последствия решения одного автоматически распространяются на другого и от массы случайных факторов.
А если говорить общо, то в мире все взаимосвязано. Автономии как таковой не существует. Поэтому каждое наше движение, направленное на другого, может и отражается на его жизни. Особенно это относится к ситуациям, когда человек на грани и колеблется. Его, как канатоходца, можно толкнуть в любую сторону. А можно позволить дойти до твердой земли и самому определиться в какую сторону развернуться.
Возможно со стороны кажется, что я пытаюсь разрушить семью, но это далеко не так.
Я не так давно освободившись от отношений и почувствовав вкус свободы жила наслаждаясь своей новой жизнью и у меня даже в планах не было заводить какие то отношения. Этого Гексли я знаю уже больше года, по работе бывало сталкивались, но так по минут 10, а тут мы начали работать в одном коллективе и к слову коллектив у нас чисто дельтийский. Не работа, а одно удовольствие! Ну вообщем потом и началось... Гексли сделал все возможное и невозможное тоже, чтоб я относилась к нему не только как к коллеге, а так же остальным дал понять, что он имеет на меня виды, об этом я уже писала! Я конечно не знаю, но мне хочется верить, что он думал что делает! Хотя это надо спросить у самих Гекслей, что их может толкнуть на такой поступок?
И так как близости у нас еще не было, я у него несколько дней назад спросила, что может пока не поздно, остановимся, на что он ответил "Уже поздно. Пути назад НЕТ!" И когда он это говорил, то я видела, что сказанно это серьезно! А Вот насколько он так же думает и что собирается делать я не знаю?! Тут мне нужна помощь Гекслей, чтоб понять насколько слова могут расходиться с действиями в таких ситуациях?
3 Янв 2013 23:51 Fa-diese писав(ла): Если говорить предметно, то от положения воли может зависеть, от конкретной ситуации '), в которой последствия решение одного автоматически распространяются на другого и от массы случайных факторов.
А если говорить общо, то в мире все взаимосвязано. Автономии как такой не существует. Поэтому каждое наше движение, направленное на другого, может и отражается на его жизни. Особенно это относится к ситуациям, когда человек на грани и колеблется. Его, как канатоходца, можно толкнуть в любую сторону. А можно позволить дойти до твердой земли и самому определиться в какую сторону развернуться.
Если человек безвольный (не в психеежном понимании этого слова), и его легко склонить в нужную кому-то сторону, то это тоже его выбор. Ему просто удобно перекладывать на кого-то ответственность. Мне бы такой инфантильный товарищ рядом был бы не нужен, и таких людей в моем окружении нет.
4 Янв 2013 01:06 Manija писав(ла): Если человек безвольный (не в психеежном понимании этого слова), и его легко склонить в нужную кому-то сторону, то это тоже его выбор. Ему просто удобно перекладывать на кого-то ответственность. Мне бы такой инфантильный товарищ рядом был бы не нужен, и таких людей в моем окружении нет.
Зато такой человек может быть нужен своей жене
А еще, повторю свою мысль, бывают в жизни каждого периоды , когда он безволен, или безумен, или физически ослаблен. Этими периодами можно воспользоваться и получить желаемое, а можно дать человеку окрепнуть и уже тогда делать выбор. 2 відвідувача подякували Fa-diese за цей допис
3 Янв 2013 23:51 Fa-diese писав(ла): Если говорить предметно, то от положения воли может зависеть, от конкретной ситуации '), в которой последствия решения одного автоматически распространяются на другого и от массы случайных факторов.
А если говорить общо, то в мире все взаимосвязано. Автономии как таковой не существует. Поэтому каждое наше движение, направленное на другого, может и отражается на его жизни. Особенно это относится к ситуациям, когда человек на грани и колеблется. Его, как канатоходца, можно толкнуть в любую сторону. А можно позволить дойти до твердой земли и самому определиться в какую сторону развернуться.
Если разобраться в ваших изречениях и сделав выводы, то получается, что оставшись в какой никакой, но семье он сделает правильно? И никому не будет больно? А как же Я? Как же ОН? А как же то, что происходит между нами? Плюнуть на это все? Главное сделать хорошо человеку (жене), которая сама судя по всему не сильно то и стремится сделать себе хорошо!
К слову, я еще никаких попыток чтоб он оттуда ушел не предпринимала. Мне надо сначала разобраться, а еще лучше чтоб он сам это сделал!
4 Янв 2013 01:19 Zirochka писав(ла): Если разобраться в ваших изречениях и сделав выводы, то получается, что оставшись в какой никакой, но семье он сделает правильно? И никому не будет больно? А как же Я? Как же ОН? А как же то, что происходит между нами? Плюнуть на это все? Главное сделать хорошо человеку (жене), которая сама судя по всему не сильно то и стремится сделать себе хорошо!
Вот как раз если разобраться!, получается совсем не то, что вы в эмоциях рисуете))))
На меня - никак. Я закончу отношения, если буду отчетливо понимать, что они для обоих (или - эгоистично - только для меня) абсолютно бесперспективны. Но такие отношения я не смогу назвать "привычными и удобными", и в любом случае, я решу этот вопрос с тем человеком, с которым я в этих отношениях состою, здесь третий лишний.... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
1 відвідувач подякували Marmotta_1 за цей допис
6 Янв 2013 01:10 Zirochka писав(ла): Дорогие Гексли, скажите, чем и как можно на вас повлиять чтоб вы были готовы оставить привычные и удобные отношения ради любви?
Отвечу за них . Наверное, нужно сделать чтобы ему было еще привычней и удобней, чем там . А вобще, вряд ли бы стал на сторону смотреть и влюбляться если бы так все прекрасно и удобно было. Значить шанс есть, значит хочет еще больше удобней и привычней . Если легок как дым, то таким и не надо никуда...
2 відвідувача подякували nindzya за цей допис
6 Янв 2013 01:10 Zirochka писав(ла): Дорогие Гексли, скажите, чем и как можно на вас повлиять чтоб вы были готовы оставить привычные и удобные отношения ради любви?
За меня уже ответил нинзя-хотела ответить точь в точь так же. Я живу по принципу " рыбв ищет где лучше, а человек где лучше". А вот страсть точно не повод уйти. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.